Как вызвать Дьявола, Сатану или Вельзевула???
-
- Новичок
- Сообщения: 88
- Зарегистрирован: 10 сен 2008, 11:00
- Репутация: 0
А существует ли Сатана ?!
Вот тут на форуме (да и не только) много пишут о продаже душ, о разичного рода сатанинских братствах и т. п...
А есть ли Сатана ?!
Всевышний - фигура более логичная даже для неверующего. Ведь кто-то же всё это создал.
А вот Сатана ! Он то что может, если Бог - создатель всего и вся, включая законы, по которым это "всё и вся" работает ?
Выходит, что и Сатана вынужден подчиняться этим законам и не в состоянии их преодолеть. Ведь он сам - творение Бога, как и человек.
Такие религи, как, например, Брахманизм (индийские веды), Буддизм, Славянское Родноверие вообще не упоминают ни о каком Сатане.
Что касается Ислама, то если принять во внимание его мистическую сторону (суфизм), то там тоже Сатана - это лишь эго человека.
И т. д. и т. п.
А есть ли Сатана ?!
Всевышний - фигура более логичная даже для неверующего. Ведь кто-то же всё это создал.
А вот Сатана ! Он то что может, если Бог - создатель всего и вся, включая законы, по которым это "всё и вся" работает ?
Выходит, что и Сатана вынужден подчиняться этим законам и не в состоянии их преодолеть. Ведь он сам - творение Бога, как и человек.
Такие религи, как, например, Брахманизм (индийские веды), Буддизм, Славянское Родноверие вообще не упоминают ни о каком Сатане.
Что касается Ислама, то если принять во внимание его мистическую сторону (суфизм), то там тоже Сатана - это лишь эго человека.
И т. д. и т. п.
-
- Собеседник
- Сообщения: 938
- Зарегистрирован: 11 мар 2008, 22:43
- Репутация: 6
Re: А существует ли Сатана ?!
Кто-то же должен всё это разрушить.Зиновий писал(а):...Ведь кто-то же всё это создал...
Нам не страшны авторитеты!
-
- Собеседник
- Сообщения: 530
- Зарегистрирован: 17 мар 2009, 02:25
- Репутация: 0
Только для тех,кто в него верит! Я лично придерживась мнения,что дьявол,сатана,лукавый это всего лишь народный фольклор. А деяния Бога непредсказуемы и порой жестоки(в человеческом понимании),вот и придумали люди образ "врага"рода людского.А есть ли Сатана ?!
Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили "Титаник".
-
- Старожил
- Сообщения: 1092
- Зарегистрирован: 03 мар 2009, 08:55
- Репутация: 1
А мне кажется, что это очень сложный вопрос, ответить на который каждый должен для себя сам. В разных течениях данное явление будет рассматриваться по разному, да и каждый человек будет толковать по своему это понятие. а то и назовет по другому. Но соглашусь с Viola99 -- нечто существует, пока мы в него верим и пока оно занимает место в нашей вселенной.
Планы, которые осуществляются, стоят дороже, чем несбывшиеся мечты в начале пути.(с)
-
- Старожил
- Сообщения: 1501
- Зарегистрирован: 30 ноя 2008, 12:29
- Репутация: 0
-
- Иногда заходит
- Сообщения: 29
- Зарегистрирован: 01 апр 2009, 12:06
- Репутация: 0
- Забанен: Бессрочно
-
- Собеседник
- Сообщения: 811
- Зарегистрирован: 05 апр 2009, 06:28
- Репутация: 0
- Забанен: Бессрочно
Re: А существует ли Сатана ?!
он есть во всё что нас окружает он всё и не что ну ещё смотря что ты имеешь в виду под словом Сатана? [/quote]А есть ли Сатана ?!
ОСТОРОЖНО МИЗАНТРОП
-
- Собеседник
- Сообщения: 725
- Зарегистрирован: 26 июл 2008, 20:46
- Репутация: 0
Точка зрения Библии
Кто такой Сатана? Существует ли он?
НЕКОТОРЫЕ библеисты утверждают, что Сатана существует лишь в воображении людей и его нельзя назвать реальной личностью. Споры об этом ведутся уже давно. Французский поэт XIX века Шарль Пьер Бодлер писал: «Величайшее коварство Дьявола — убедить нас, что он не существует».
Действительно ли Сатана реальная личность? Если да, то как он появился? Невидимая ли это сила, виновная во всех бедах? Как противостоять его злому влиянию?
Что говорится в Библии
В Библии Сатана представлен как реальная личность, которая находится в невидимой для нас духовной сфере (Иов 1:6). В ней говорится, что он злобен, жесток и с яростью нападает на других (Иов 1:13—19; 2:7, 8; 2 Тимофею 2:26). Кроме того, в Библии приводится разговор Сатаны с Богом и Иисусом (Иов 1:7—12; Матфея 4:1, 11).
Как появилось это злое существо? Задолго до того как Бог сотворил человека, он создал своего Сына, первенца, который впоследствии стал известен как Иисус (Колоссянам 1:15). Со временем были сотворены и другие «сыновья Бога», названные ангелами (Иов 38:4—7). Все они были совершенными. Но один из них стал Сатаной.
Это имя не было дано ему при сотворении. Сатана означает «противник», «враг», «обвинитель». Он стал называться Сатаной, потому что восстал против Бога.
Этим духовным созданием овладела гордость и зависть. Сатана хотел, чтобы все поклонялись ему. Он даже пытался добиться поклонения от Иисуса, первородного сына Бога, когда тот был на земле (Матфея 4:9).
Сатана «не устоял в истине» (Иоанна 8:44). Он обвинил Бога во лжи, хотя лжецом был он сам. Сатана сказал Еве, что она может быть подобной Богу, тогда как это была его цель. Обманным путем он добился осуществления своего желания, ведь для Евы он стал выше Бога. Заняв сторону Сатаны, Ева тем самым показала, что он для нее бог (Бытие 3:1—7).
Подняв мятеж, этот некогда верный ангел стал Сатаной — противником и врагом Бога и людей. Этому злому ангелу было также дано имя Дьявол, что означает «клеветник». Ступив на путь греха, он склонил к мятежу против Бога и других ангелов (Бытие 6:1, 2; 1 Петра 3:19, 20). Эти ангелы не улучшили жизнь людей. Они переняли эгоистичный образ мышления Сатаны, и поэтому «наполнилась земля злодеяниями» (Бытие 6:11; Матфея 12:24).
........................возможно он и существует,как противовес добрым деяним...если есть добро,следовательно существует и зло.Раз Иисус-это воплощение всего чистого,светлого,доброго,то,возможно Сатана-воплащает в себе всё то,что люди называют мерзостью,т.е.грехом...
Кто такой Сатана? Существует ли он?
НЕКОТОРЫЕ библеисты утверждают, что Сатана существует лишь в воображении людей и его нельзя назвать реальной личностью. Споры об этом ведутся уже давно. Французский поэт XIX века Шарль Пьер Бодлер писал: «Величайшее коварство Дьявола — убедить нас, что он не существует».
Действительно ли Сатана реальная личность? Если да, то как он появился? Невидимая ли это сила, виновная во всех бедах? Как противостоять его злому влиянию?
Что говорится в Библии
В Библии Сатана представлен как реальная личность, которая находится в невидимой для нас духовной сфере (Иов 1:6). В ней говорится, что он злобен, жесток и с яростью нападает на других (Иов 1:13—19; 2:7, 8; 2 Тимофею 2:26). Кроме того, в Библии приводится разговор Сатаны с Богом и Иисусом (Иов 1:7—12; Матфея 4:1, 11).
Как появилось это злое существо? Задолго до того как Бог сотворил человека, он создал своего Сына, первенца, который впоследствии стал известен как Иисус (Колоссянам 1:15). Со временем были сотворены и другие «сыновья Бога», названные ангелами (Иов 38:4—7). Все они были совершенными. Но один из них стал Сатаной.
Это имя не было дано ему при сотворении. Сатана означает «противник», «враг», «обвинитель». Он стал называться Сатаной, потому что восстал против Бога.
Этим духовным созданием овладела гордость и зависть. Сатана хотел, чтобы все поклонялись ему. Он даже пытался добиться поклонения от Иисуса, первородного сына Бога, когда тот был на земле (Матфея 4:9).
Сатана «не устоял в истине» (Иоанна 8:44). Он обвинил Бога во лжи, хотя лжецом был он сам. Сатана сказал Еве, что она может быть подобной Богу, тогда как это была его цель. Обманным путем он добился осуществления своего желания, ведь для Евы он стал выше Бога. Заняв сторону Сатаны, Ева тем самым показала, что он для нее бог (Бытие 3:1—7).
Подняв мятеж, этот некогда верный ангел стал Сатаной — противником и врагом Бога и людей. Этому злому ангелу было также дано имя Дьявол, что означает «клеветник». Ступив на путь греха, он склонил к мятежу против Бога и других ангелов (Бытие 6:1, 2; 1 Петра 3:19, 20). Эти ангелы не улучшили жизнь людей. Они переняли эгоистичный образ мышления Сатаны, и поэтому «наполнилась земля злодеяниями» (Бытие 6:11; Матфея 12:24).
........................возможно он и существует,как противовес добрым деяним...если есть добро,следовательно существует и зло.Раз Иисус-это воплощение всего чистого,светлого,доброго,то,возможно Сатана-воплащает в себе всё то,что люди называют мерзостью,т.е.грехом...
Ночью приходят сны,а в них те,кого мы так любим...
-
- Собеседник
- Сообщения: 530
- Зарегистрирован: 17 мар 2009, 02:25
- Репутация: 0
И в самом деле,может зря ругаем Сатану? Ведь должен же кто то выполнять "грязную" работу и быть "козлом отпущения". Как впрочем и Иуда Искариот. Христа ведь тоже должен был предать кто то,для того,что бы он мог принести в жертву себя. Действительно,не так все просто...возможно он и существует,как противовес добрым деяним...если есть добро,следовательно существует и зло.
Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили "Титаник".
- Победитель БЭ на ТМ
- Сообщения: 1955
- Зарегистрирован: 25 фев 2009, 12:29
- Репутация: 12
- Пол:
-
- Новичок
- Сообщения: 88
- Зарегистрирован: 10 сен 2008, 11:00
- Репутация: 0
Продолжу так...
* * *
Мы - воины Света !
Мы - воины Тьмы !
Наша жизнь незаметна
На фоне людской суеты.
Повседневные будни
Все стирают черты.
Мы - обычные люди,
Воины Света и Тьмы.
* * *
Побеждает не тот, кто служит Свету или служит Тьме, а тот, кто ведает, что Свет и Тьма не противостоят друг другу.
Что касается разного рода цитат из Святых писаний, включая Библию, то всем известна их суть. Они (цитаты) сами по себе ничего не доказывают. Тем более, что очень многие Метафизики говорят об аллегоричности этих текстов. Так что ответы наподобие того, что в Бибилии, дескать, о сатане говорится то-то и то-то, воспринимаю как занудную лекцию доцента по дисциплине "религиоведение".
* * *
Мы - воины Света !
Мы - воины Тьмы !
Наша жизнь незаметна
На фоне людской суеты.
Повседневные будни
Все стирают черты.
Мы - обычные люди,
Воины Света и Тьмы.
* * *
Побеждает не тот, кто служит Свету или служит Тьме, а тот, кто ведает, что Свет и Тьма не противостоят друг другу.
Что касается разного рода цитат из Святых писаний, включая Библию, то всем известна их суть. Они (цитаты) сами по себе ничего не доказывают. Тем более, что очень многие Метафизики говорят об аллегоричности этих текстов. Так что ответы наподобие того, что в Бибилии, дескать, о сатане говорится то-то и то-то, воспринимаю как занудную лекцию доцента по дисциплине "религиоведение".
-
- Собеседник
- Сообщения: 725
- Зарегистрирован: 26 июл 2008, 20:46
- Репутация: 0
Ответ обиженного ребёнка!нетерпимость...
Понимание фигуры сатаны варьируется в зависимости от интеллектуального парадигматического контекста, который должен быть выявлен, оценен и осмыслен прежде, чем определить значение термина.
Существует иерархия базовых структурных моделей интерпретации. Привожу 4 ,хотя можно выделить и больше.
Первая парадигма - это холистский ансамбль или язык Традиции.
Вторая - дуализм гностического типа, язык дуалистической онтологии.
Третья - религиозная, креационистская, авраамическая перспектива, язык религии.
Четвертая - профанизм или язык современного мира.
Соответственно, на этих уровнях сатана приобретает следующий смысл:
1. Холистский ансамбль (язык Традиции)
Здесь сатана - это теневые аспекты реальности, отрицательно понятые в имманентной перспективе и положительно (или нейтрально) понятые в трансцендентной перспективе, при том, что оба значения (имманентная и трансцендентная) не дифференцированы строго и взаимоперетекают в едином метаморфическом языковом пространстве. Нет еще пары Сатанаил-сатана. Это реальность до грехопадения.
2. Дуализм гностического типа
Сатана здесь видится как тенденция к отрыву имманентного от трансцендентного, к разрыву холистских взаимосвязей. Злой творец, обособление темной стороны бытия от всецелого, противопоставление одной части другой. Реальность после грехопадения, частица ил оторвана от Сатанаила. Фигура сатаны двоится.
3. Религиозная креационистская, авраамическая перспектива
Здесь сатана - это все то, что противоречит богословскому рационально-этическому культовому комплексу данной религии, преграда на пути подчинения бытия религиозной схеме. "Внешний сатана" - иные и предшествующие религиозные формы, иные культуры. "Внутренний сатана" по отношению к данной религии - секты, ереси, культурный, символический, психологический элемент, диссонирующий с общепринятыми религиозными конвенциями. По мере профанации религии сатана становится все менее природным и все более гуманизированным (социальным) явлением. В крайней стадии вырождения религии появляется понятие "сатанизм". Сатана превращается в бессодержательный образ морального зла. Это уже порог профанизма.
4. Профанизм и язык современности
Здесь Сатана вовсе не существует, и на его место приходит некое аморфное моральное зло. Моральным злом в рамках законченного языка современности является и язык Традиции (холистский ансамбль), и все разновидности гностицизма, и традиционные религии, и, наконец, все то, что ставит язык современности под сомнение внутри него самого. Таким образом, язык современности, вычеркнувший и осмеявший сатану, называет "сатанизмом" все то, что смеет ставить под вопрос его верховенство. Но сам этот термин в этом контексте не употребляется, вместо него используют секулярные выражения: "зло", "нецивилизованность", "фанатизм", "терроризм" и т.д.
Понимание фигуры сатаны варьируется в зависимости от интеллектуального парадигматического контекста, который должен быть выявлен, оценен и осмыслен прежде, чем определить значение термина.
Существует иерархия базовых структурных моделей интерпретации. Привожу 4 ,хотя можно выделить и больше.
Первая парадигма - это холистский ансамбль или язык Традиции.
Вторая - дуализм гностического типа, язык дуалистической онтологии.
Третья - религиозная, креационистская, авраамическая перспектива, язык религии.
Четвертая - профанизм или язык современного мира.
Соответственно, на этих уровнях сатана приобретает следующий смысл:
1. Холистский ансамбль (язык Традиции)
Здесь сатана - это теневые аспекты реальности, отрицательно понятые в имманентной перспективе и положительно (или нейтрально) понятые в трансцендентной перспективе, при том, что оба значения (имманентная и трансцендентная) не дифференцированы строго и взаимоперетекают в едином метаморфическом языковом пространстве. Нет еще пары Сатанаил-сатана. Это реальность до грехопадения.
2. Дуализм гностического типа
Сатана здесь видится как тенденция к отрыву имманентного от трансцендентного, к разрыву холистских взаимосвязей. Злой творец, обособление темной стороны бытия от всецелого, противопоставление одной части другой. Реальность после грехопадения, частица ил оторвана от Сатанаила. Фигура сатаны двоится.
3. Религиозная креационистская, авраамическая перспектива
Здесь сатана - это все то, что противоречит богословскому рационально-этическому культовому комплексу данной религии, преграда на пути подчинения бытия религиозной схеме. "Внешний сатана" - иные и предшествующие религиозные формы, иные культуры. "Внутренний сатана" по отношению к данной религии - секты, ереси, культурный, символический, психологический элемент, диссонирующий с общепринятыми религиозными конвенциями. По мере профанации религии сатана становится все менее природным и все более гуманизированным (социальным) явлением. В крайней стадии вырождения религии появляется понятие "сатанизм". Сатана превращается в бессодержательный образ морального зла. Это уже порог профанизма.
4. Профанизм и язык современности
Здесь Сатана вовсе не существует, и на его место приходит некое аморфное моральное зло. Моральным злом в рамках законченного языка современности является и язык Традиции (холистский ансамбль), и все разновидности гностицизма, и традиционные религии, и, наконец, все то, что ставит язык современности под сомнение внутри него самого. Таким образом, язык современности, вычеркнувший и осмеявший сатану, называет "сатанизмом" все то, что смеет ставить под вопрос его верховенство. Но сам этот термин в этом контексте не употребляется, вместо него используют секулярные выражения: "зло", "нецивилизованность", "фанатизм", "терроризм" и т.д.
Ночью приходят сны,а в них те,кого мы так любим...
-
- Собеседник
- Сообщения: 938
- Зарегистрирован: 11 мар 2008, 22:43
- Репутация: 6
-
- Ветеран
- Сообщения: 6395
- Зарегистрирован: 20 авг 2008, 16:08
- Репутация: 218
- Пол:
- Победитель БЭ на ТМ
- Сообщения: 1955
- Зарегистрирован: 25 фев 2009, 12:29
- Репутация: 12
- Пол:
-
- Собеседник
- Сообщения: 660
- Зарегистрирован: 28 мар 2009, 02:53
- Репутация: 0
сатана(дьявол) это дочь бога. она может всё что может бог так как бог её такой создал.
по поводу продажи душ, дьявол не дед мороз. она не мечется по всему белому свету собирая души. если послушать людей то она собиирает сотни душ в минуту. это не так. хотя дествительно бывает что люди продают души дьяволу, это очень редко. таких еденицы.
намного чаще люди продают души демонам. демоны часто имеют обличит которое люди приписывают дьяволу. рога, копыта и т.п. часто люди думают что нашли дьявола, а демоны против таких мыслей не возражают, им это на руку.
по поводу продажи душ, дьявол не дед мороз. она не мечется по всему белому свету собирая души. если послушать людей то она собиирает сотни душ в минуту. это не так. хотя дествительно бывает что люди продают души дьяволу, это очень редко. таких еденицы.
намного чаще люди продают души демонам. демоны часто имеют обличит которое люди приписывают дьяволу. рога, копыта и т.п. часто люди думают что нашли дьявола, а демоны против таких мыслей не возражают, им это на руку.
I know how to hurt
I know how to heal
I know what to show
And what to conceal
No one ever died from wanting too much
The world is not enough
But it is such a perfect place to start, my love
I know how to heal
I know what to show
And what to conceal
No one ever died from wanting too much
The world is not enough
But it is such a perfect place to start, my love
-
- Ветеран
- Сообщения: 6472
- Зарегистрирован: 02 июл 2008, 22:58
- Репутация: 0
- Забанен: Бессрочно
-
- Ветеран
- Сообщения: 6395
- Зарегистрирован: 20 авг 2008, 16:08
- Репутация: 218
- Пол:
-
- Старожил
- Сообщения: 2265
- Зарегистрирован: 27 апр 2008, 02:28
- Репутация: 0
- Забанен: Бессрочно
- Победитель БЭ на ТМ
- Сообщения: 1955
- Зарегистрирован: 25 фев 2009, 12:29
- Репутация: 12
- Пол:
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 3 Ответы
- 1299 Просмотры
-
Последнее сообщение Marianna_
29 авг 2014, 00:44
-
-
Боюсь бога больше чем дьявола (нужно ли раскрещивание)
Наная » 08 окт 2017, 20:23 » в форуме Основы для начинающих - 10 Ответы
- 1640 Просмотры
-
Последнее сообщение Руслан(А)
18 дек 2017, 23:59
-
-
- 42 Ответы
- 3978 Просмотры
-
Последнее сообщение bess111
03 май 2017, 14:55