Война - стимулятор эволюционного процесса?

Здесь обсуждаются философские вопросы - Что такое любовь? Что есть Бог, душа? Зачем мы живем? и т.д.
Ветеран
Сообщения: 4311
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 00:21
Репутация: 357
Пол:
Забанен: Бессрочно

Re: Война - стимулятор эволюционного процесса?

Сообщение zemleroika » 07 окт 2016, 18:29

Kavi писал(а): Что происходит с человеческим телом после смерти? Оно разлагается, потому как его составные элементы (клетки) перестают бороться с гнилостными микробами, в результате чего последние побеждают и съедают побежденных... энергия организма рассеивается (как и сознания), дабы быть использованной другими. Цикл замыкается.
Клетки живого организма не воюют с микробами, они не идут вовне к микробам с намерением отобрать у них энергию, а дают по рогам внедряющимся. А некотором не дают, т.к. у них симбиоз.

Как вы объясните свою мысль на примере возникновения жизни (в биологическом понимании). Вот молекула РНК случайно попала в капсулу из липидов и при этом смогла поделиться - это считается первой клеткой. Где тут борьба за энергию?

Если же считать жизнь от Большого Взрыва - произошел взрыв - кто воевал за энергию?

Аватара пользователя
Участник
Сообщения: 372
Зарегистрирован: 25 авг 2016, 19:18
Репутация: 105
Пол:

Re: Война - стимулятор эволюционного процесса?

Сообщение Kavi » 07 окт 2016, 19:34

zemleroika писал(а):
Kavi писал(а): Что происходит с человеческим телом после смерти? Оно разлагается, потому как его составные элементы (клетки) перестают бороться с гнилостными микробами, в результате чего последние побеждают и съедают побежденных... энергия организма рассеивается (как и сознания), дабы быть использованной другими. Цикл замыкается.
Клетки живого организма не воюют с микробами, они не идут вовне к микробам с намерением отобрать у них энергию, а дают по рогам внедряющимся. А некотором не дают, т.к. у них симбиоз.
Верно, человеческий организм стал настолько совершенным, что может себе позволить одним давать по рогам, а других спокойно переваривать в ЖКТ. Но для одноклеточных реалии гораздо более суровые ))
Как вы объясните свою мысль на примере возникновения жизни (в биологическом понимании). Вот молекула РНК случайно попала в капсулу из липидов и при этом смогла поделиться - это считается первой клеткой. Где тут борьба за энергию?
Я думаю, само появление жизни произошло по иным законам. Образовшаяся и попавшая в подходящие условия молекула РНК - это еще не жизнь. Для деления молекулы и развития полноценного живого организма нужна энергия и строительный материал. Где их взять? Отобрать у окружающей среды, переварить, преобразовать под себя, согласно со своим индивидуальным кодом и использовать в своих целях для размножения. Однако все в природе стремится к стабильности, и любое преобразование дается нелегко, попотеть надо. А если учесть еще и агрессивные условия окружающей среды по отношению к живой клетке, то... Конечно, это несколько иной уровень борьбы, нежели у сложных организмов.
Впрочем, если бы на Земле существовал лишь один единственный вид живых клеток с одинаковым кодом ДНК, то никакой войны не было бы и в помине, но это не так.
Опыт приходит сразу после того, как был очень нужен.

Ветеран
Сообщения: 4311
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 00:21
Репутация: 357
Пол:
Забанен: Бессрочно

Re: Война - стимулятор эволюционного процесса?

Сообщение zemleroika » 07 окт 2016, 20:40

Kavi писал(а): Верно, человеческий организм стал настолько совершенным, что может себе позволить одним давать по рогам, а других спокойно переваривать в ЖКТ. Но для одноклеточных реалии гораздо более суровые ))

Я думаю, само появление жизни произошло по иным законам. Образовшаяся и попавшая в подходящие условия молекула РНК - это еще не жизнь. Для деления молекулы и развития полноценного живого организма нужна энергия и строительный материал. Где их взять? Отобрать у окружающей среды, переварить, преобразовать под себя, согласно со своим индивидуальным кодом и использовать в своих целях для размножения. Однако все в природе стремится к стабильности, и любое преобразование дается нелегко, попотеть надо. А если учесть еще и агрессивные условия окружающей среды по отношению к живой клетке, то... Конечно, это несколько иной уровень борьбы, нежели у сложных организмов.
Впрочем, если бы на Земле существовал лишь один единственный вид живых клеток с одинаковым кодом ДНК, то никакой войны не было бы и в помине, но это не так.
Симбиоз - очень распространенная вещь, даже первые клетки с ядрами по гипотезе возникли в результате симбиоза безъядерных клеток.

А мне кажется нелогичным называть клетку жизнью - а молекулы не жизнью, по-моему жизнью можно называть уже и частицы. Просто клетка это обособленная жизнь более высокого уровня чем молекулы, но для окружающей среды она является такой же частью этой среды. Молекулы РНК скорее всего попадали в капсулы вместе с другими молекулами из которых они могли строить новую РНК (т.е. начинать процесс деления клетки) и за счет хим.реакций между которыми стало происходить деление и поддержание жизни клетки.

И у примитивной клетки нет возможности что-то отбирать из среды, ее оболочка или может пропустить молекулу или не может в соответствии с химическими законами. Вообще намеренное отбирание чего-то у представителей своего вида с убийствами, насколько я понимаю, появляется уже у очень сложных организмов, при этом эти сложные организмы могут и сотрудничать между собой. Так что всеобщей войны не вижу.

Аватара пользователя
Участник
Сообщения: 372
Зарегистрирован: 25 авг 2016, 19:18
Репутация: 105
Пол:

Re: Война - стимулятор эволюционного процесса?

Сообщение Kavi » 07 окт 2016, 21:13

zemleroika писал(а):Вообще намеренное отбирание чего-то у представителей своего вида с убийствами, насколько я понимаю, появляется уже у очень сложных организмов
А как же вирусы?
Опыт приходит сразу после того, как был очень нужен.

Ветеран
Сообщения: 4311
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 00:21
Репутация: 357
Пол:
Забанен: Бессрочно

Re: Война - стимулятор эволюционного процесса?

Сообщение zemleroika » 07 окт 2016, 21:25

Kavi писал(а):
zemleroika писал(а):Вообще намеренное отбирание чего-то у представителей своего вида с убийствами, насколько я понимаю, появляется уже у очень сложных организмов
А как же вирусы?
Разве они что-то отбирают у других вирусов?

Аватара пользователя
Участник
Сообщения: 372
Зарегистрирован: 25 авг 2016, 19:18
Репутация: 105
Пол:

Re: Война - стимулятор эволюционного процесса?

Сообщение Kavi » 07 окт 2016, 21:37

zemleroika писал(а):
Kavi писал(а):
zemleroika писал(а):Вообще намеренное отбирание чего-то у представителей своего вида с убийствами, насколько я понимаю, появляется уже у очень сложных организмов
А как же вирусы?
Разве они что-то отбирают у других вирусов?
Да, право внедрения в клетку посредством стимуляции выделения инфицированной клеткой интерферона.
zemleroika писал(а): А мне кажется нелогичным называть клетку жизнью - а молекулы не жизнью, по-моему жизнью можно называть уже и частицы. Просто клетка это обособленная жизнь более высокого уровня чем молекулы, но для окружающей среды она является такой же частью этой среды.
Следуя Вашей логике можно и кухонных нож назвать одной из форм жизни. А что, сколько атомов железа входит в состав эритроцитов... Нет, жизнь - это не частица и не молекула, и даже не комбинация молекул. Ведь мертвое тело - сложнейшая комбинация молекул, но, увы, неживая почему-то...
Жизнь - это энергоинформационное образование, где ДНК лишь своего рода трансивер, приемник-передатчик. Здесь все по иной логике построено.
Опыт приходит сразу после того, как был очень нужен.

Ветеран
Сообщения: 4311
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 00:21
Репутация: 357
Пол:
Забанен: Бессрочно

Re: Война - стимулятор эволюционного процесса?

Сообщение zemleroika » 07 окт 2016, 22:05

Kavi писал(а): Да, право внедрения в клетку посредством стимуляции выделения инфицированной клеткой интерферона.
Это не отбирают, а "кто первый встал того и тапки".

Следуя Вашей логике можно и кухонных нож назвать одной из форм жизни. А что, сколько атомов железа входит в состав эритроцитов... Нет, жизнь - это не частица и не молекула, и даже не комбинация молекул. Ведь мертвое тело - сложнейшая комбинация молекул, но, увы, неживая почему-то...
Жизнь - это энергоинформационное образование, где ДНК лишь своего рода трансивер, приемник-передатчик. Здесь все по иной логике построено.
Можно назвать и нож, в принципе на этом фетишизм и талисманы основываются)..

Мертвое тело это комбинация живых и мертвых клеток, т.е. это аналог ножа который уже рассыпается в труху от ржавчины.

ну у частиц тоже есть энергия и информация, почему это еще не жизнь?

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 3906
Зарегистрирован: 29 авг 2012, 13:18
Репутация: 688
Пол:

Re: Война - стимулятор эволюционного процесса?

Сообщение Lady-darkness » 07 окт 2016, 22:11

Не, я конечно понимаю, что вам ваша теория нравится, но по банальной логике, мне не понятно, че вы еще живы то? Если все е тотальная война. "Что вверху...", то уже и от человечества ничего не должно остаться. Что касается темной материи, но назовите ее хоть горшком, однако она преобладает, и никакого коллапса. Кланы...-вы видимо с ними дел не имели. Группа конечно помогает выживать, держать определенную область, но с развитием там туго. Замкнутая система ведет к вырождению и деградации. Нож-живое-неживое. Вполне себе иная форма жизни. То, что вы не совпадаете по частотам и не воспринимаете ее-ваши проблемы. Труп конечно распадается, но часть энергии никуда не девается. Разве что переходит в иные пласты реала.
Женщины-это не слабый пол. Слабый пол-это гнилые доски...

Аватара пользователя
Участник
Сообщения: 372
Зарегистрирован: 25 авг 2016, 19:18
Репутация: 105
Пол:

Re: Война - стимулятор эволюционного процесса?

Сообщение Kavi » 07 окт 2016, 22:38

zemleroika писал(а):
Kavi писал(а): Да, право внедрения в клетку посредством стимуляции выделения инфицированной клеткой интерферона.
Это не отбирают, а "кто первый встал того и тапки".
Какая разница как назвать, все равно - борьба "кто первее" ))

Можно назвать и нож, в принципе на этом фетишизм и талисманы основываются)..

Мертвое тело это комбинация живых и мертвых клеток, т.е. это аналог ножа который уже рассыпается в труху от ржавчины.

ну у частиц тоже есть энергия и информация, почему это еще не жизнь?
Потому что, согласно определению, биологическая жизнь - это то, что способно к самовоспроизведению, это ее отличительная черта. Ну не может нож сам себя продублировать, не размножаются ножи, их размножают люди на станках или вручную ))

Да, все живое, потому как и клетки нашего тела, и атомы того же ножа состоят из одних и тех же элементарных частиц. Но это немного не то. Я бы сказал, жизнь - это особой сложности многоуровневая комбинация элементарных частиц, собранная по строго заданной схеме и запитанная от Единого источника жизни - Бога, подобно тому как компьютер запитан от электросети. Ведь разница между "живым" и "не живым" компьютером лишь в наличии протекающего скозь его дискретные элементы электрического тока... Причем дабы комп "ожил" все его дискретные элементы (резисторы, конденсаторы, транзисторы, микроконтроллеры) должны быть собраны и подключены в строгом соответствии с законами радиоэлектроники. Так и с биологической жизнью, только законы другие.

Lady-darkness, к сожалению, ничего вразумительного в Вашем сообщении не увидел. Может плохо читал. А вот насчет "темной материи" Вам бы хоть парочку научных статей почитать, чтобы хоть в общих чертах иметь представление о том, ЧТО это такое и ПОЧЕМУ так названо. Там еще "темная энергия" есть, не перепутайте )
Опыт приходит сразу после того, как был очень нужен.

Ветеран
Сообщения: 4311
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 00:21
Репутация: 357
Пол:
Забанен: Бессрочно

Re: Война - стимулятор эволюционного процесса?

Сообщение zemleroika » 07 окт 2016, 23:10

Kavi писал(а):
Какая разница как назвать, все равно - борьба "кто первее" ))
Это не борьба, если человек идет за грибами, он как правило не собирает их с мыслью "все соберу, чтоб супостатам не досталось", а просто собирает первые попавшиеся, потому что ему нужны грибы. А следующему грибнику приходится идти дальше.

Потому что, согласно определению, биологическая жизнь - это то, что способно к самовоспроизведению, это ее отличительная черта. Ну не может нож сам себя продублировать, не размножаются ножи, их размножают люди на станках или вручную ))
Я знаю, что есть такое определение в биологии, но я с ним не согласна, потому что я не понимаю, почему разделение на живое-мертвое проходит по тому, может ли оно самодублироваться. Человек может прожить не оставив потомства, клетка не поделиться - они же от этого не становятся неживыми. Мне кажется, это просто условное деление на клеточные организмы и всего что было до их возникновения. Как в русском языке все растения отвечают на вопрос "что", а животные на вопрос "кто".
Я бы сказал, жизнь - это особой сложности многоуровневая комбинация элементарных частиц, собранная по строго заданной схеме и запитанная от Единого источника жизни - Бога, подобно тому как компьютер запитан от электросети. Ведь разница между "живым" и "не живым" компьютером лишь в наличии протекающего скозь его дискретные элементы электрического тока... Причем дабы комп "ожил" все его дискретные элементы (резисторы, конденсаторы, транзисторы, микроконтроллеры) должны быть собраны и подключены в строгом соответствии с законами радиоэлектроники. Так и с биологической жизнью, только законы другие.
Такие частицы как протон - это уже считается комбинацией кварков и глюонов. При этом то, что сами кварки "элементарные" это просто теория на данный момент, когда-то считали атомы элементарными.

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 3906
Зарегистрирован: 29 авг 2012, 13:18
Репутация: 688
Пол:

Re: Война - стимулятор эволюционного процесса?

Сообщение Lady-darkness » 08 окт 2016, 19:33

к сожалению, ничего вразумительного в Вашем сообщении не увидел.
Не сомневаюсь.
Женщины-это не слабый пол. Слабый пол-это гнилые доски...

Аватара пользователя
Старожил
Сообщения: 1086
Зарегистрирован: 22 окт 2014, 17:33
Репутация: 0
Пол:
Забанен: Бессрочно

Re: Война - стимулятор эволюционного процесса?

Сообщение Zarra » 09 окт 2016, 00:43

Видио по теме.
https://www.youtube.com/watch?v=Nza4y97G7RE

Там говорят о том что жестокость к мирному населению со стороны советских солдат была такой же как у немцев.
Ну и вообще про праздник победы празднуемый 9 мая.
В людях не так смешны те качества, которыми они обладают, как те, на которые они претендуют». Ф. Ларошфуко

Ветеран
Сообщения: 4311
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 00:21
Репутация: 357
Пол:
Забанен: Бессрочно

Re: Война - стимулятор эволюционного процесса?

Сообщение zemleroika » 09 окт 2016, 01:28

Zarra писал(а):Видио по теме.
https://www.youtube.com/watch?v=Nza4y97G7RE

Там говорят о том что жестокость к мирному населению со стороны советских солдат была такой же как у немцев.
Ну и вообще про праздник победы празднуемый 9 мая.
Те, кто говорит про "победобесие" как в заголовке этого ролик обычно : либо имеют предков воевавших на соотв. стороне, либо сами молятся на Гитлера.

Про "такую же жестокость" - без комментариев.

Аватара пользователя
Старожил
Сообщения: 1086
Зарегистрирован: 22 окт 2014, 17:33
Репутация: 0
Пол:
Забанен: Бессрочно

Re: Война - стимулятор эволюционного процесса?

Сообщение Zarra » 09 окт 2016, 10:12

zemleroika писал(а):
Те, кто говорит про "победобесие" как в заголовке этого ролик обычно : либо имеют предков воевавших на соотв. стороне, либо сами молятся на Гитлера.
Откуда такое мнение?
В людях не так смешны те качества, которыми они обладают, как те, на которые они претендуют». Ф. Ларошфуко

Ветеран
Сообщения: 4311
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 00:21
Репутация: 357
Пол:
Забанен: Бессрочно

Re: Война - стимулятор эволюционного процесса?

Сообщение zemleroika » 09 окт 2016, 11:07

Zarra, из жизненного опыта и полевых наблюдений

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 5761
Зарегистрирован: 18 мар 2016, 12:14
Репутация: 2173
Пол:

Re: Война - стимулятор эволюционного процесса?

Сообщение Марс_Пламенный » 09 окт 2016, 11:28

Вообще довольно неправильно рассматривать всех солдат той или этой стороны под одну гребенку. Совершенно разного уровня развития были личности. И по разным обстоятельствам участвовали. Были и дезертиры и предатели и герои и дураки, и кто угодно, и честь имеющие и честь не имеющие.

У ума есть недостаток, делать выводы обобщающие, не конкретные. В вопросах политики, наций, экономики - это представляет известную проблему, когда у человека формируется предвзятое отношение к группе людей на основе таких выводов.
Поиски удовлетворения в других людях или во внешних объектах усиливают неосознанную веру в то, что в нам чего-то не хватает для ощущения полноты и стабильности, что нам необходимо нечто такое, чего нет в нас самих.

Ветеран
Сообщения: 4311
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 00:21
Репутация: 357
Пол:
Забанен: Бессрочно

Re: Война - стимулятор эволюционного процесса?

Сообщение zemleroika » 09 окт 2016, 21:42

Марс_Пламенный писал(а):Вообще довольно неправильно рассматривать всех солдат той или этой стороны под одну гребенку.
Рассматривать нужно цели и результаты командования. Это в случае когда рассматривается, стоит ли радоваться победе антигитлеровской коалиции, а не наоборот. Вопрос, а были ли отдельные хорошие люди среди солдат вермахта или плохие среди СА - бессмысленный, естественно были.

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 5761
Зарегистрирован: 18 мар 2016, 12:14
Репутация: 2173
Пол:

Re: Война - стимулятор эволюционного процесса?

Сообщение Марс_Пламенный » 10 окт 2016, 02:23

zemleroika писал(а):
Марс_Пламенный писал(а):Вообще довольно неправильно рассматривать всех солдат той или этой стороны под одну гребенку.
Рассматривать нужно цели и результаты командования. Это в случае когда рассматривается, стоит ли радоваться победе антигитлеровской коалиции, а не наоборот. Вопрос, а были ли отдельные хорошие люди среди солдат вермахта или плохие среди СА - бессмысленный, естественно были.
А что Вы хотите рассмотреть? Для чего? Понять причины войны или ярлыки навешать?
Поиски удовлетворения в других людях или во внешних объектах усиливают неосознанную веру в то, что в нам чего-то не хватает для ощущения полноты и стабильности, что нам необходимо нечто такое, чего нет в нас самих.

Ветеран
Сообщения: 4311
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 00:21
Репутация: 357
Пол:
Забанен: Бессрочно

Re: Война - стимулятор эволюционного процесса?

Сообщение zemleroika » 10 окт 2016, 04:56

Марс_Пламенный писал(а): А что Вы хотите рассмотреть? Для чего? Понять причины войны или ярлыки навешать?
Причины упомянутой войны мне известны. Если у вас есть вопросы - спрашивайте, постараюсь объяснить почему идеология фашизма хуже идеологии коммунизма для любого человека.

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 5761
Зарегистрирован: 18 мар 2016, 12:14
Репутация: 2173
Пол:

Re: Война - стимулятор эволюционного процесса?

Сообщение Марс_Пламенный » 11 окт 2016, 01:57

zemleroika писал(а):
Марс_Пламенный писал(а): А что Вы хотите рассмотреть? Для чего? Понять причины войны или ярлыки навешать?
Причины упомянутой войны мне известны. Если у вас есть вопросы - спрашивайте, постараюсь объяснить почему идеология фашизма хуже идеологии коммунизма для любого человека.

Я для себя ответы на подобные вопросы нашел, спасибо )

А вообще, фашизм от коммунизма мало чем отличается. Обе системы это идеологическая экзольтация и вольтирование умов народных масс.
Поиски удовлетворения в других людях или во внешних объектах усиливают неосознанную веру в то, что в нам чего-то не хватает для ощущения полноты и стабильности, что нам необходимо нечто такое, чего нет в нас самих.

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Философия»