Бог: жестокость, ненависть и цинизм. За что мы ему верим?

Здесь обсуждают все другие религии и течения, которые не вошли в другие разделы. Викканство и Даосизм
Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 4115
Зарегистрирован: 06 ноя 2011, 16:12
Репутация: 1028
Пол:

Сообщение Тамара Витальевна » 17 ноя 2011, 23:04

Поспорю-мой дед водил караваны по северному морскому пути во время Отечественной и ходил на подлодках.И был политруком.так что я это знаю из первых уст.И второй дед тоже прошел всю войну,а о религии-ни полслова вообще не было.А бабушка была Ворошиловским стрелком.так что знаем...

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 5437
Зарегистрирован: 26 июн 2011, 03:15
Репутация: 14
Пол:

Сообщение Крылатая_ » 17 ноя 2011, 23:52

8) Кому что - лысому расчёска.
Стараюсь не спорить с людьми - у каждого своё мнение.
Посему останусь при своём.
Колдовством не занимаюсь.

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 4115
Зарегистрирован: 06 ноя 2011, 16:12
Репутация: 1028
Пол:

Сообщение Тамара Витальевна » 17 ноя 2011, 23:54

Взаимно.Мы с вами нашли общий язык.хотя и расходимся во мнениях.Приятно поговорить с умным человеком.(с вами)

Аватара пользователя
Участник
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 12 июл 2011, 17:46
Репутация: 0

Сообщение Бри » 13 дек 2011, 12:24

Letov писал(а):
Тамара Витальевна писал(а):Ещё как бывает.Доказательство этому-Великая Отечественная
:) Солдаты молились, да ещё как. И не поспорите - я эту тему знаю отлично, да и мой дед, да будет ему Небо в помощь, там участвовал и рассказывал много чего)
Ну что все молились сказать сложно, но что во время ВОВ наши власти сверху дали церкви больше возможности - это факт, так как власть понимала, что даже при официальном вроде как отрицательном отношении к церкви, нужно было признать то, что народ все-таки нуждается в привычной вере. Говорю это как историк, изучали сей вопрос.
Я белая и пушистая!

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 4115
Зарегистрирован: 06 ноя 2011, 16:12
Репутация: 1028
Пол:

Сообщение Тамара Витальевна » 13 дек 2011, 12:38

В это время даже Товарисч Сталин вспомнил,что он по образованию духовный отец.так сказать.Просто не малая часть народа не молилась никому...

Аватара пользователя
Участник
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 12 июл 2011, 17:46
Репутация: 0

Сообщение Бри » 13 дек 2011, 12:46

Этот вопрос можно долго обсуждать, все зависит от региона, я думаю если это разобрать, ту будут так называемые очаги. Но все равно в то время народ, если уже не верил в Бога, считая религию опиумом для народа, то верил в светлое будущее, тоже сильная мотивация надо сказать.
Я белая и пушистая!

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 5242
Зарегистрирован: 26 сен 2008, 17:47
Репутация: 169
Пол:

Re: Бог: жестокость, ненависть и цинизм. За что мы ему верим

Сообщение Harmony » 17 дек 2011, 01:37

Танир писал(а): Размножив себя в миллиардах физических тел людей бог получил идеальный инструмент для самоудовлетворения. И каждую земную секунду бог испытывает экстаз. Экстаз от алкоголя, табака и наркотиков; экстаз от пищи, вещей и искусства; экстаз от секса между всеми и со всеми. Бог в этом деле не ограничивает себя.
Забавно )) Принцип вы поняли, но в сути очень ошиблись. Бог испытывает не экстаз, а познание каждую секунду,ему наплевать на алкоголь и наркотики, неужели вы действительно думаете что Богу важны какие-то физические ощущения..? При чем не самые лучшие...Хотя, судя по тому, что творится в нашем мире - познание уже тоже остается под вопросом, развитие Бога очень остановилось, и теперь он будет искоренять причину остановки эволюции.
На счет "размножив" вы тоже ошиблись, Бог не размножал себя, все само собой размножилось. Глупо было бы винить пра-пра-прадеда какого-нибудь маньяка в том, что он вырос таким идиотом. Даже отца или мать этого маньяка нельзя винить в том, что он издевался над людьми, виноват в этом только он сам.

Аватара пользователя
Старожил
Сообщения: 1243
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 14:13
Репутация: 41

Сообщение serpente » 17 дек 2011, 22:38

Замочная скважина писал(а): Мне урок? Возможно. Но как бы прекрасно я не учила свои уроки, ёжики не перестанут попадать под колёса.
Ёжик был великий грешник и поделом ему, колючему? Допустим, хотя не верится. Но всё равно же БОЛЬНО.
Знаете слово "проекция"? Даже нет, скорее проективная идентификация.
Я к чему тут терминами сыплю... Это сложно увидеть, находясь в ситуации и под влиянием эмоций, однако же мой опыт и практика учит тому, что мы больше всего жалеем то и тех, кто затрагивает в нас (а точнее в нашей патологии) вытесненные моменты. Как бы объяснить сейчас так, чтоб доступно...
Есть какой-то страх, травматичное событие, что-либо подобное, психика давно защитилась - вытеснила. Мы не помним. Сознание наше не помнит, но внутри оно все остается, поэтому мы эмоционально реагируем. Отсюда жалость прямо до слез к зверькам, и навешивание на оных кучи страданий, которых у них в момент смерти может и не было... Так я к чему: ежики, птички, котята, щенки, дети и проч., и якобы испытываемые ими боль и страдания - это все всего лишь наша проекция. За которой скрываются наши собственные страхи.

По теме. ТС вообще написал несусветную глупость, а точнее, вот опять же - напроецировал. Мир не враждебен, равно как и Бог. И все правильно - иначе, чем пенделями мы не понимаем.
Когда вижу обвинения Бога в жестокости, сразу вспоминаются матери, которые теряют детей (еще в детстве и юности мне приводилось бывать на похоронах детей, не маленьких уже правда). Уж какие там проклятия сыпались, какой он плохой, как он смел, за что и т.п. А меня другое удивляет. Причем здесь Бог? Есть нечто внутри: установки, проблемы, страхи, карма уж не знаю, что конкретно в каждом отдельном случае, - вот с этим и надо разбираться.
И, более того, если после вот такого страшного испытания человек принимает его, и продолжает работать, он впоследствии видит, что так должно было быть. И прав был "жестокий, ненавидящий и циничный"
Harmony писал(а): судя по тому, что творится в нашем мире - познание уже тоже остается под вопросом, развитие Бога очень остановилось, и теперь он будет искоренять причину остановки эволюции.
Прям, я смотрю, догадки одна другой смелее, и все по участь Божию. Я прямо сочувствую ему уже... То, значит, в пожиратели его записывают, а теперь об эволюции и развитии говорят.

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 5242
Зарегистрирован: 26 сен 2008, 17:47
Репутация: 169
Пол:

Сообщение Harmony » 18 дек 2011, 00:10

serpente писал(а): Прям, я смотрю, догадки одна другой смелее, и все по участь Божию.
serpente, давайте будем уважать мнение других людей, и не воспринимать чужое мнение как простые "догадки".
За других не ручаюсь, но я бы никогда не стала писать что-то подобное, если бы это было всего лишь догадкой, все что я писала здесь пришло как знание, как чистая информация.

Аватара пользователя
Старожил
Сообщения: 1243
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 14:13
Репутация: 41

Сообщение serpente » 18 дек 2011, 02:13

Harmony писал(а): serpente, давайте будем уважать мнение других людей, и не воспринимать чужое мнение как простые "догадки".
За других не ручаюсь, но я бы никогда не стала писать что-то подобное, если бы это было всего лишь догадкой, все что я писала здесь пришло как знание, как чистая информация.
По поводу неуважения мной написано нигде и не было, а что касается других мнений и знаний... Понимаете ли,в чем вся соль. Я очень сомневаюсь, что это знание вам от НЕГО лично пришло (поправьте, если ошибаюсь). Также сомневаюсь в том, что знание это пришло от того, кто выше него по иерархии. Поэтому имею полное право сомневаться в вашем мнении. Тем более, что я вижу иначе.

Аватара пользователя
Старожил
Сообщения: 1618
Зарегистрирован: 20 май 2011, 09:39
Репутация: 0

Сообщение WalkCat » 18 дек 2011, 10:30

serpente писал(а):Уж какие там проклятия сыпались, какой он плохой, как он смел, за что и т.п. А меня другое удивляет. Причем здесь Бог
меня вот это каждый раз выбешивает тогда,когда детки не умирают,а погибают по чьей-то вине.лицемерное-как плохой бог мог допустить?! а в отношении виновного-бог накажет. и развязали руки безнаказанностью...и через некоторое время следующая мать клянет бога=почему?! когда люди начнут осознавать ответственность за свои поступки,может и не останется вопросов к богу.
I'm a suffer-genius and
Vivi-sex symbol.
(Я страдающий гений и
Герой в порнографии... )

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 5242
Зарегистрирован: 26 сен 2008, 17:47
Репутация: 169
Пол:

Сообщение Harmony » 18 дек 2011, 13:26

serpente писал(а): Понимаете ли,в чем вся соль. Я очень сомневаюсь, что это знание вам от НЕГО лично пришло (поправьте, если ошибаюсь). Также сомневаюсь в том, что знание это пришло от того, кто выше него по иерархии. Поэтому имею полное право сомневаться в вашем мнении. Тем более, что я вижу иначе.
Зря сомневаетесь, если бы вы знали, то, что знаю я сейчас, и пережиили бы тоже самое, то не сомневались бы.
Я тоже вижу все совершенно иначе, чем 95% посетителей форума, но тем не менее стараюсь выражать свое мнение корректно, аккуратно, очень редко вступая в споры. Отчасти это из вежливости и уважения к другим, отчасти из-за того, что я знаю, если человек не понял, не осознал - бесполезно что-то говорить...

Собеседник
Сообщения: 736
Зарегистрирован: 05 окт 2011, 14:30
Репутация: 2

Сообщение dark moon » 18 дек 2011, 13:44

а какого Бога Вы обсуждаете?) если Творца,Абсолют и т.д., то вся наша мышинная возьня на планете - это часть эволюции и часть его раскрытия через нас. познать этот Абсолют невозможно,он не доступен для человеческого восприятия.он не "мыслит" нашими мерками.. что для нас - целый мир и необъятность, для него - лишь маленькая капля в океане. а значит все страдания,несправедливости и т.п. - это всего лишь часть одного большого механизма,на данном этапе человеческого существования -это абсолютная норма,таков уровень духовного развития человека,как вида.
если речь идет о Боге,как о главе христианского эгрегора,к примеру, то тут уже совсем иной разговор..)
Все можно,но за все придется отвечать.
Если бы ты ведал, из какого источника текут людские суждения и интересы, то перестал бы домогаться одобрения и похвалы людей. Марк Аврелий

никаких услуг не оказываю.

Участник
Сообщения: 389
Зарегистрирован: 26 авг 2011, 14:14
Репутация: 0
Пол:
Забанен: Бессрочно

Сообщение Гю » 18 дек 2011, 14:05

Просто существует Божий замысел, который мы не в силах понять.

Вы никогда не задумывались о том, что мы живем в мире (пускай прелестного хватает), но в целом мире злом : кругом убийства, предательства, ложь и куча других пороков, которые несут сплошную жестокость. Никогда не задумывались, что мы в каком-то чистилище пребываем? Где мы проходим через испытания, искушения. Стараемся быть добрыми и не изменять себе (некоторые), кто-то пытается выйти на другой уровень. (Теория о возрасте души. Люди могут быть пожилыми, (60+ лет) , но совсем не понимать жизнь, так и в 17 лет молодой человек может быть не по годам умен и мудр - душа проживает не первый свой этап на земле).

Так вот. А многие талантливые люди, великие люди не доживают до 30ти. Большинство детишек, других невинных тоже почему-то несправедливо рано умирают. Так может они отправляются в мир гораздо лучше, чем этот? А здесь им делать нечего.

Как-то всегда склонялась к этой теории.
И вы, кстати, сами не чувствуете какого уровня Ваша душа и сколько Вам еще тут мучиться осталось? В принципе это все зависит от нас самих. Поэтому надо быть добрее ко всему в мире, и проходить через испытания, не принося всем вокруг вреда.

p.s. по поводу названия темы, советую почитать Пауло Коэльо "Пятая Гора", может, еще какие-нибудь мысли появятся.
Забанилась с форума по собственному желанию.
Всем удачи и всего хорошего!
viewtopic.php?f=37&t=71709&start=140#p2483905

Аватара пользователя
Старожил
Сообщения: 1618
Зарегистрирован: 20 май 2011, 09:39
Репутация: 0

Сообщение WalkCat » 18 дек 2011, 14:37

Гю писал(а):Так может они отправляются в мир гораздо лучше, чем этот? А здесь им делать нечего.
вчера в ЧП-два ребенка 3х и 4х лет,оставленные одни в квартире,устроили пожар и задохнулись в дыму. несправедливо?да. Божий промысел или безголовие мамашки,которая оставила спички в поле зрения детей,да и то,что таких малышей оставила одних?
Гю писал(а):советую почитать Пауло Коэльо "Пятая Гора",
а я советую Писание почитать-полезнее,чем домыслы писателя.
I'm a suffer-genius and
Vivi-sex symbol.
(Я страдающий гений и
Герой в порнографии... )

Аватара пользователя
Старожил
Сообщения: 1243
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 14:13
Репутация: 41

Сообщение serpente » 18 дек 2011, 16:08

WalkCat писал(а): меня вот это каждый раз выбешивает тогда,когда детки не умирают,а погибают по чьей-то вине.лицемерное-как плохой бог мог допустить?! а в отношении виновного-бог накажет. и развязали руки безнаказанностью...и через некоторое время следующая мать клянет бога=почему?! когда люди начнут осознавать ответственность за свои поступки,может и не останется вопросов к богу.
Имхо, тут все всегда индивидуально. Допустим, одна из матерей, лишившихся ребенка, все время требовала в жесткой форме от ребенка быть лучше, жестко прессовала. Если бы ребенок не умер, мать бы не увидела своих ошибок. Бог допускает такие вещи, да, но он допускает их не просто так. Думаю, допуская такие вещи, он нас учит, и мы должны извлекать уроки...
Harmony писал(а): Зря сомневаетесь, если бы вы знали, то, что знаю я сейчас, и пережиили бы тоже самое, то не сомневались бы.
Имхо, здоровый скепсис не так плох, а человек который верит всему безоглядно очень часто оказывается обманутым.
Многие здесь присутствующие что-то пережили. Но у каждого свой опыт, свое видение, свои силы, ведущие человека. Кто-то работает и вовсе без сил.
отчасти из-за того, что я знаю, если человек не понял, не осознал - бесполезно что-то говорить...
С этим я согласна. Но все же считаю, что заблуждения надо развенчивать, как мифы.
WalkCat писал(а): а я советую Писание почитать-полезнее,чем домыслы писателя.
А я недавно узнала, что в 15 веке что ли (не помню вот) из Библии была официально исключена теория кармы. Так что... писание изначально может и было полезной книгой, и там действительно было то, что он хотел до нас донести, но христианство ведь это не только бог, но и люди, которые стоят за ним - одна церковь чего стоит.

Аватара пользователя
Учитель школы ТМ
Сообщения: 4485
Зарегистрирован: 29 янв 2010, 00:28
Репутация: 353
Пол:

Сообщение Sinais » 18 дек 2011, 16:59

хочется спросить (не для осуждения, а просто понять, насколько предмет разговора близок) - тех участников беседы, кто видит вину матерей в смерти детей - а вы сами теряли своих детей? и были ли по этому поводу какие-либо взаимоотношения с богом (в православии именно так понимается общение - личностное)
вообще, как мне кажется, зачастую рассуждают о виновности аналогично тому, если бы рассуждали о виновности человека при заболевании гриппом
и насчет промысла божия и осознания своих ошибок - знаю случай, когда один священник "утешил" мать, потерявшую маленькую дочь, таким мнением о высшем промысле - а зато она проституткой или наркоманкой бы не стала
сразу возникает вопрос - а откуда тогда вообще берутся наркоманы и проститутки? бог не досмотрел? и вовремя их, еще детьми, не устранил?

Участник
Сообщения: 389
Зарегистрирован: 26 авг 2011, 14:14
Репутация: 0
Пол:
Забанен: Бессрочно

Сообщение Гю » 18 дек 2011, 17:16

WalkCat писал(а):
Гю писал(а):советую почитать Пауло Коэльо "Пятая Гора",
а я советую Писание почитать-полезнее,чем домыслы писателя.
Для кого как. С такими мыслями вообще тогда ничьи домыслы читать не стоит и к книгам лучше не притрагиваться.


То, что агитирует добро, дружбу, преданность, честь и другие высокие качества и чувства, то всегда полезно, будь то писание или художественная литература.
Забанилась с форума по собственному желанию.
Всем удачи и всего хорошего!
viewtopic.php?f=37&t=71709&start=140#p2483905

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 5242
Зарегистрирован: 26 сен 2008, 17:47
Репутация: 169
Пол:

Сообщение Harmony » 18 дек 2011, 17:55

serpente писал(а): Тем более, что я вижу иначе.
Забыла спросить, как вы видите это? Опишите ваше видение ситуации.

Аватара пользователя
Старожил
Сообщения: 1618
Зарегистрирован: 20 май 2011, 09:39
Репутация: 0

Сообщение WalkCat » 18 дек 2011, 18:24

serpente
я писала о конкретной ситуации. безо всяких-допустим.
serpente писал(а):А я недавно узнала, что в 15 веке что ли (не помню вот) из Библии была официально исключена теория кармы.
а про учение о карме можно прочитать и в других источниках.
Гю писал(а):Для кого как. С такими мыслями вообще тогда ничьи домыслы читать не стоит и к книгам лучше не притрагиваться.
ну если для вас коэльо(к которому как филолог отношусь крайне отрицательно) авторитетнее в вопросах богословия-велком,читайте коэльо.донцова,кстати,тоже пишет с моралью о добре и зле.
Sinais писал(а):а вы сами теряли своих детей?
да.по вине врача.и?
I'm a suffer-genius and
Vivi-sex symbol.
(Я страдающий гений и
Герой в порнографии... )

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Другие верования»