Откуда возник иудаизм?

Тора, Талмуд, синагога, Давид, евреи... Обсуждение вопросов о иудаизме

EDO
Посетитель
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 30 мар 2008, 16:10
Репутация: 0

Сообщение EDO » 05 апр 2008, 09:24

Alibaba писал(а):
EDO писал(а):...Человеки начали появляться или выделяться из животной среды после много тысячелетней истории потребления в пищу галюцинагенных растений....
Точно! А смех - это истерическая реакция организма на неожиданное разрушение психологической установки.
Да, вот браток ты мне сосмехом удружил. Спать не буду, есть не буду, но пока не разжую эту реакцию со всех сторон - не успокоюсь:)))))

Иногда заходит
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 12 апр 2008, 14:29
Репутация: 0
Забанен: Бессрочно

Сообщение Игорь Викторович » 13 апр 2008, 13:58

Игорь Викторович писал(а):
kovalev3000 писал(а):хм выбираю, свой вариант "бог внутри" как зовут не знаю, он сам приходит :)
спасибо за поддержкуОТЕЦ ВО МНЕ И Я ВНЕМ - а некоторые смеялись на до мной. :smile:
ЧТО НА СЕРДЦЕ ЧТО НАД ГОЛОВОЙ?
ДУХ СВЯТОЙ И ОН СО МНОЙ.
Кущ Игорь Викторович
(кто круче?)

Иногда заходит
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 22 апр 2008, 19:55
Репутация: 0

Сообщение Gnostik Dionis » 22 апр 2008, 20:58

Иудаизм как религия начинается гораздо раньше Исхода, со времени призвания Аврама из Халдеи.
Visita Interiora Terrae Rectificando Invenies Lapidem

EDO
Посетитель
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 30 мар 2008, 16:10
Репутация: 0

Сообщение EDO » 22 апр 2008, 21:57

Gnostik Dionis писал(а):Иудаизм как религия начинается гораздо раньше Исхода, со времени призвания Аврама из Халдеи.
Есть где об этом почитать?

Иногда заходит
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 22 апр 2008, 19:55
Репутация: 0

Сообщение Gnostik Dionis » 25 апр 2008, 03:17

Конечно. ЗОГАР, например.
Visita Interiora Terrae Rectificando Invenies Lapidem

Иногда заходит
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 12 июл 2008, 22:54
Репутация: 0

Сообщение VoorHees » 12 июл 2008, 23:16

Кому интересно происхождение слова Иудаизм,то вот :)

Само слово Иудаизм пошло от единственного колена(из 12) которое осталось после порабощения Израиля (Еще при Вавилоне)
Ну в общем и никак это не связано с Иудой(ни с предателем,ни с другим)

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 8338
Зарегистрирован: 16 июл 2008, 16:21
Репутация: 451
Пол:

Сообщение Pure » 25 июл 2008, 14:38

да не с кем это несвязанно:
имя проишодит от древнегреческого названия государства на юге сегодняшнего израиля....а начинается с заключения союза между богом и абрахамом (генезис 12) и етот абрахам заключив союз с богом начал веру в одного единственного, невидимого бога. У абрахама было два сына Исаак и Яков с которыми бог продолжил союз. У якоба было 12 сыновей, которые стали отцами 12- ти родов и покинули палестину в сторону египта, где их потомков поработили фараоны и так далее..читайте ветхий завет ;)
некоторые считают что начало было есчо где то в центральной африки ;) но до тех времён уже никто не помнит

Иногда заходит
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 29 июл 2008, 18:42
Репутация: 0

Сообщение сажень » 30 июл 2008, 17:59

Прежде всего надо ответить на такой вопрос. Какая разница и есть ли она между такими понятиями, как иудей, еврей, израильтянин. Так как употребляют эти понятия бессистемно - каша. Почему евреи определяют национальность по матери, когда весь мир по - отцу, хотя в ветхом завете определяли евреи национальность тоже по отцу. Почему такая каша.
эзотерическая архитектура - ее тайны нам известны

Иногда заходит
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 04 авг 2008, 00:28
Репутация: 0

Сообщение mauila » 04 авг 2008, 01:49

Gnostik Dionis писал(а):Конечно. ЗОГАР, например.
вообще то Тора называется, Зогар относится к несколько другому. :)

Иногда заходит
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 29 окт 2008, 00:00
Репутация: 0

Сообщение Богдан Раин » 01 ноя 2008, 20:24

Pure писал(а):
имя проишодит от древнегреческого названия государства на юге сегодняшнего израиля....а начинается с заключения союза между богом и абрахамом (генезис 12) и етот абрахам заключив союз с богом начал веру в одного единственного, невидимого бога. У абрахама было два сына Исаак и Яков с которыми бог продолжил союз.
Тема, конечно, заглохла, но тем не менее истина должна восторжествовать.
У Абрахама(отец множества народов) было действительно два сына - Исаак и Измаил. Измаила родила служанка жены Абрахама Сарры(госпожа всех) по имени Агарь(бегство). Дело в том, что у наших героев не было детей и, согласно обычаю, Сарра положила Агарь в постель супруга, и та родила от него. Во время родов Сарра держала роженицу на руках или на коленях и, считалось, что это и её ребёнок. Этого мальчика назвали Измаил(Бог слышит) и он является прародителем арабского народа. В столетнем возрасте Авраам, а Сарра в девяностолетнем родили с Божьей помощью Исаака(смех).
Его Господь потребовал принести в жертву для доказательства любви к Себе. И Авраам на горе Мориа уже занес нож над сыном, но ангел Божий остановил его. А вот у Исаака действительно были сыновья Исав(волосатый) и Иаков(вытесняющий).
Вот такая история. Если кто-то ещё имеет интерес к ней, то продолжу далее развивать её. :smile:
Шалом увраха!!!

Ветеран
Сообщения: 6395
Зарегистрирован: 20 авг 2008, 16:08
Репутация: 218
Пол:

Сообщение Артур » 09 май 2010, 23:44

ну если Вы еще на форуме то интересно
так думаю .

Иногда заходит
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 31 авг 2010, 13:05
Репутация: 0

Сообщение Шандарь » 01 сен 2010, 11:50

homer108 писал(а):Могу быть не много не точным... Но иудаизм от слова Иудея(одно из названий Израиля)... именно туда направлялись бежавшие под предводительством Моисея тысячи евреев, бывшие рабами в Египте... Отсюда иудеи это последователи учения Моисея (и Ветхий завет для них священная книга), в кратце вот так... Для кого интересно советую почитать Ветхий Завет...)))


Есть другая версия. Название пошло от имени Иуда. Посколько Иуда предал Иисуса а потом его простили ,иудеи верят в то что можно получить прощение, и суть в исправлении. Но за своё предательство наказаны войною постоянной. (Евангелие от Матфея гл.23 с 35 стиха)
Чтоб не приходилось вымаливать прощение нужно просто не творить зло! :)

Аватара пользователя
Посетитель
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 08 авг 2010, 19:43
Репутация: 0
Пол:

Сообщение Бяка » 02 сен 2010, 00:28

Бекхан писал(а):Ветхий же Завет тщательно "отфильтрованная" Тора, где сказано, что принявших эту книгу, как за священное писание, но не еврейской крови будут "истребляться, но только медленно, чтобы на освободившихся территориях не развелись полевые звери". Принимайте христианство и отдавайте себя добровольно еврейскому народу на заклание, ведь все равно мы не еврейской крови, а значит "гои", как говорит их Талмуд. А если б вы знали, что им приказывает делать Талмуд с гоями!!!
Вообще-то Ветхий Завет - это Танах, который состоит из трех книг: Тора (Пятикнижие Моисеево), Навиим (Пророки) и Ктувим (Писание).
А дальше вообще вранье, ничего подобного , ни в Торе, ни в Танахе, ни в пояснениях Талмуда нет и быть не может.
Наоборот, призывается терпимо и уважительно относится к иноверцам и помнить, что мы тоже были пришельцами в чужой стране.
Так что бросьте тут разжигать националистическую розню искажая священные писания.
Коран вы уже извратили и исказили до нельзя.
Вот и вчера, милостивый Аллах взял и послал мусульман на отлов неверных евреев: сначала ранили людей, едущих домой, к семерым детям, из проезжающей машины, а затем контрольными выстрелами добили всех четверых, и беременную женщину тоже. (см. тут) И все это делается с именем Аллаха на устах. Так что не надо тянуть руки к тем религиозным взглядам, в которых вы ничего не смыслите и объяснять их на свой манер. искажая истинный смысл.

добавлено спустя 27 минут:
EDO писал(а):Евреи, цигане, армяне самая распространённая популяция бродяг во всём мире - дурят торгуют и крадут, приспосабливаясь к любым условиям.
а еще множество евреев дает эстетическое удовлетворение окружающим своими успехами в литературе, музыке и искусстве. Двигают научный прогресс. Подняли сельское хозяйство, в своей стране, на такой высоту, что в основном на пустынных землях каждый человек, работающий в этом секторе, в состоянии прокормить 95 соотечественников. Для сравнения: в США этот показатель равен 1:79, в России — 1:14,7, в Китае — 1:3,6. А еще у иудеев в Израиле самые знаменитые и успешные медицинские центры по лечению онкологических больных, и т.д. и т.п. Так что евреи спокойно живут без того, чтоб дурить и красть. Чего и вам желаю...

добавлено спустя 32 минуты:
Gnostik Dionis писал(а):Иудаизм как религия начинается гораздо раньше Исхода, со времени призвания Аврама из Халдеи.
не согласна...
Вера в единого Б-га идет от Авраама. Тогда был заключен завет только между с Б-гом и Авраамом, что за выполнение этого предписания народу Авраамову будет дарована вся земля Ханаана.
А вот союз Б-га с Народом Авраамовым был заключен на горе Синай. Тогда были даны атрибуты веры (религии): скрижали +устная Тора, с 613 заповедями, которые и явились идеологической основой веры. Но самое главное, что только евреи, в результате Союза с Б-гом, обязаны соблюдать все заповеди. Всем остальным народам достаточно соблюдать только 7 заповедей Ноевых сынов. Поэтому если брать современное понятие, что же такое религия, где сказано, что "Рели́гия — особая форма осознания мира, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации.
То получается, что Иудаизм возник, как религия, только после Синайского Благословения.

добавлено спустя 12 минут:
Шандарь писал(а):иудеи верят в то что можно получить прощение, и суть в исправлении. Но за своё предательство наказаны войною постоянной. (Евангелие от Матфея гл.23 с 35 стиха)
Вообще-то Евангелие от Матфея - это христианская книга и к Танаху не имеет никакого отношения.

Представления об очищении и искуплении грехов, отличаются у евреев тем, что отождествляются прежде всего с раскаянием самого человека. Но и такое раскаяние имеет силу лишь в отношении проступков против Бога, а в отношении обиды и ущерба, нанесенного ближнему, раскаяние спасительно лишь тогда, когда ему предшествуют возмещение убытка и прощение со стороны потерпевшего.

А то, что еврейский мальчик Егошуа придумал новое религиозное течение - ничего ровным счетом не значит. Таких течений в иудаизме полным полно. А на заре христианства евреи прятали христиан от наместника, кто ж ему (Иегошуа) виноват, что его христианские дружки были не очень высоких моральных качеств, а попросту говоря шпана и отребье. Евреи тут не при чем... Ну разве что виноваты только в том, что за неуспеваемость из ешивы выгнали чем и подтолкнули к общению с еще менее образованными, чем он людьми. (это так..., исторический экскурс, вовсе не с религиозной точки зрения )

добавлено спустя 35 минут:
сажень писал(а):Прежде всего надо ответить на такой вопрос. Какая разница и есть ли она между такими понятиями, как иудей, еврей, израильтянин. Так как употребляют эти понятия бессистемно - каша. Почему евреи определяют национальность по матери, когда весь мир по - отцу, хотя в ветхом завете определяли евреи национальность тоже по отцу. Почему такая каша.
Сегодня понятие иудей равнозначно во всех смыслах понятию еврей. Израильтянин же может быть, и евреем(иудеем), и нееевреем. Израильтянин - это гражданин многонационального государства Израиль. (но это современное толкование) Раньше Израильтянин=еврей=Иудей
Определять национальность по маме стали после Вавилонского Пленения (538 г. до н. э.) когда уже не вся община стала жить по иудейским законам. Принадлежность к общине определялась теперь в первую очередь на основании религиозного критерия, и община признавала своими членами лишь тех, кто принимал на себя религиозные обязательства. Иудаизм это религия и национальность одновременно. Поэтому и запрещены смешанные браки. То есть еврейка, которая замужем за христианином, по еврейским законам считается свободной женщиной, родившей ребенка без брака и воспитывающего его в религии иудаизм.

добавлено спустя 13 минут:
Aleks Megen писал(а):Скажите тогда, а почему именно от колена Иуды пошло название иудаизма?
Три тысячи лет, перед 2000 изгнанием в галут, Земля иудеев называлась Израилем, а народ израильтянами, а вера в этом случае была равна национальности
Название это идет от события, когда Иякову Б-г дал новое имя - Израиль.
Израильское царство в течении многих веков было по территории и составу разным. Царство неоднократно захватывали, да еще всякая разная междуусобица делила Израильское царство на несколько отдельных царств, которые исповедовали религию народа Израиль.
Израильский народ состоял из 13 колен. 12 колен должны были иметь земельные наделы, а колено Леви (Коены) должны были служить в Скинии, а потом и в Храме, совершать все религиозные ритуалы, а за это содержаться всеми коленами (жить на пожертвования, отсюда идет и такое поняти как десятина, т.е. десятая доля всех доходов идущая на пожертвование) Союз израильских племен существовал уже в период странствований по Синаю, но завоевание Ханаана велось ими порознь и в разное время. Поэтому каждое колено владело своей территорией, но были объеденены в одно Царство.
Колены постоянно смешивались: делились и поглощались, но формально продолжали считаться так, как было изначально.
Тогда существовало такое понятие как иври (еврей), значащее - пришедший с той стороны, т.е. из другого колена.
А вот, после всяких разный перетрубаций и воин старейшины израильских племен около 1004 г. до н. э. прибывают в Хеврон, столицу Иудеи и передают Давиду власть над всем Израилем. Тогда и появляется понятие Давид, царь иудейский. Потом правит его сын Соломон (Шломо), тоже из колена Иехуды, что тоже значит царь иудейский.
После смерти царя Соломона в 928 году до н. э. Израильское царство царство было разделено. Десять колен образовали Северное царство, которое получило название Израиль. Северное царство просуществовало свыше 200 лет, и было уничтожено Ассирией в 721 г. до н. э.
Колено Иехуды, к тому времени поглощает колено Менашше и образует Южное (Иудейское) царство просуществовавшее свыше 300 лет, и которое было уничтожено Вавилоном в 586 году до н. э. За время существования у евреев только Иудейского Царства понятие Иудея и иудеи распространяется на все колена, нашедшие себе приют в этом царстве.

Аватара пользователя
Старожил
Сообщения: 1663
Зарегистрирован: 23 май 2009, 16:48
Репутация: 12
Пол:

Сообщение Solnecnyu » 16 сен 2010, 04:10

Вставлю свои пять копеек , к я понимаю откуда он взялся , вот для этого откинем всякую мистику , и так евреи кто такие это одно из сословий (племя) бедное арабов которое проживало в Египет , (почему и закон называется об анти семитизме , семитизм - под этим термином понимают носителей одного языка , вот перечень народов евреи [с 2000 лет до н. э.];
арамеи;
халдеи;
маинцы;
хадрамаутцы;
сабейцы;
катабанцы;
лихьянитами;
самуд;
арабы;
мальтийцы;
махри;
шахри;
сокотры;
амхара;
тигре;
израильтяне;
новосирийцы;
эфиопы.

Идем дальше и так как знаем из Библии Моисей (жрец Египта иерофанту что означает вещающий судьбу ) обладающий не малым-ими званиями , получает озарение от говорящего куста ( красивая сказка )мол спасти свой народ ( племя) угнетенный , порабощенный и т.д.(кто желает может почитать ) идет к народу читает проповеди с помощниками, к фараону мол отпусти мой народ фараон не соглашается , дальше что как Эзотерика я смотрю на это так ,угрозы, напускают саранчу и все ужасы на землю египетскую и т.д. в общем большую порчу )))и все от имени вновь испеченного бога( ток остается вопрос где жрецы остальные при этом которые свергали фараонов и вообще при малейшей тени в существовавшей в то время вере да в принце пи как и сейчас на чем основывалось их могущество , рвали и истребляли каждого в том числе и фараонов которых сами воспитывали ) , я сделал это отступление вы потом поймете почему , в общем они безмолвствуют ,противостоять не чему не могут , и народ что слышит грубо говоря вы Бога избрание , тут фараон дает согласие мол забирай и выметайтесь , уводит поверивших ему людей в землю обетованную( откуда такая тактика что Моисей шизофреник управляемый голосом ? да нет человек жрец обладающий знаниями , понимающий протесами управления психики , жизни и т.д.), так вот ведет народ в пустыню , а тут вот врос и когда у Моисея созрела такая вера и план которая воплотилась в жизнь , из библии опять же знаем он по мой му два года провел в пустыне все это разрабатывая и придумывая .Так вот а где же главный жрец Египта и его каста ? ведь моисею не один день потребовался ходить народу о Бого избранности говорить в принце пи подрывающие устои государства ( ведь уводят часть раб силы ), но Моисея ведь не кто не трогает на оборот зеленый свет , даже к фараону допускают(это сейчас все равно что к президенту попасть ), у меня вывод один значит жречество в курсе его дел ,значит Моисей выполняет чье то решение , в общем чье? ( ну предположим того же верховного жреца в обход власти фараона , тип мол мы тут не причем ). И так в принце пи Иудаизм это изобретение жрецов Египта как не крути , опустим уже для чего , и для чего бедных людей водили по пустыни 42 года которую можно пересечь за две недели или три , и откуда у них оружие и чем они все эти годы питались и чем занимались . Не судите строга это мои выводы откуда Иудаизм и кто его основоположник .
Конечно я далеко не святой, просто я подсвеченный Изображение

Аватара пользователя
Посетитель
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 08 авг 2010, 19:43
Репутация: 0
Пол:

Сообщение Бяка » 16 сен 2010, 10:08

Solnecnyu писал(а):Моисея ведь не кто не трогает на оборот зеленый свет , даже к фараону допускают(это сейчас все равно что к президенту попасть )
Если вернуться к первоисточнику, то открывается немного другая картина (читай Исход)
Моисей был вхож к фараону, т.к. сам жил во дворце, был что-то типа усыновленного ребенка в фараоновой семье ("и она привела его к дочери фараона, и он был у неё вместо сына")
Кроме того он получил такое же образование и воспитание как фараон (Моисей был посвящен "во всю мудрость египетскую", то есть во все тайны религиозного и политического миросозерцания )
Но так получилось, что впал в немилость из-за своих хулиганских выходок и отправлен в изгнание.
А вот дальше и начинается самое интересное...
В земле Мадиамской он женится на дочери Итро Ципоре и долгое время живет у тестя. А Итро главный мидианитский жрец.
Если предположить, что в какое-то время в Египте происходит ряд природных катаклизмов. То вполне вероятно, что вдохновляемый своим тестем и облаченный царственным положением Моисей, смог уговорить некогда кочевые племена, осевшие в Египте, покинуть ставшую негостеприимной страну, и пойти искать другое пристанище.
Но самоее знаменательное происходит потом: после исхода из Египта "Итро приводит Циппору и двух ее сыновей к Моисею в стан израильтян у горы Синай, восславляет Яхве превыше всех богов и приносит Ему жертвы. Заметив, что все "вопрошающие Бога" и тяжущиеся обращаются только к Моисею, Итро советует ему поставить над народом судей, после чего удаляется в свою страну." А дальше нет никаких сведений о том, что возвратившись в Мадиам Итро проповедует там иудаизм...

Аватара пользователя
Старожил
Сообщения: 1663
Зарегистрирован: 23 май 2009, 16:48
Репутация: 12
Пол:

Сообщение Solnecnyu » 16 сен 2010, 10:53

Бяка
Я не спорю ,соглашаюсь с с вами , просто вы более раскрыто написали и точно , но хода рассуждений моих не меняет .
Конечно я далеко не святой, просто я подсвеченный Изображение

Ветеран
Сообщения: 6395
Зарегистрирован: 20 авг 2008, 16:08
Репутация: 218
Пол:

Сообщение Артур » 17 сен 2010, 23:07

ээ а правильные сведения что у Иисуса в учениках были рыбари (рыбаки -2 два,и сборщик податей в числе прочих?и отвергают ли Иудеи сведения о феноменах которые демонстрировал Иисус ?
EDO писал(а):
Евреи, цигане, армяне самая распространённая популяция бродяг во всём мире - дурят торгуют и крадут, приспосабливаясь к любым условиям.
про цыган и евреев не знаю но вот про армян слышал - один бродяга на луну первым высадился ,цари армянские в древности забредали к фараонам подраться ,границы царства пролегали по р. Тигр и р.Ефратот средиземного моря ( тер с.Ливана и Кавказких гор _ норнормальная територия для бродяжничества воровства и обмана тд) Ноя тож в бродяги записали на горе Арарат :) и какие там священные книги на арамейском публиковались в древности ?список можно продолжить :D
EDO- зачОт !
так думаю .

Аватара пользователя
Посетитель
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 08 авг 2010, 19:43
Репутация: 0
Пол:

Сообщение Бяка » 17 сен 2010, 23:36

Артур писал(а):отвергают ли Иудеи сведения о феноменах которые демонстрировал Иисус ?
В иудейских текстах нет ни одного упоминания о человеке, которого можно было бы даже с натяжкой идентифицировать с Игошуа (Иисусом) из Назарета, поэтому христианская личность Иисуса не имеет никакого значения для иудеев.

Аватара пользователя
Новичок
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 30 дек 2010, 20:39
Репутация: 0
Пол:

Сообщение Maldivianka » 18 сен 2011, 19:16

Бяка
вот интересно... почему???
Непостоянно все, что в мире есть,
К тому ж изъянов в том, что есть, не счесть.
Считай же сущим все, чего не видишь,
И призрачным все то, что видишь здесь.

Омар Хайям.

Посетитель
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 24 авг 2011, 20:29
Репутация: 0
Забанен: Бессрочно

Сообщение noname-zero » 18 сен 2011, 22:50

Бяка
Значит, плохо знаете иудейские тексты. Вот Вам несколько примеров, проверьте их там у себя:
1. Сефер Тольдот Йэшу - весь текст, полностью.
Далее - Толмуд Бавли (Вавилонский Талмуд):
2. Тосефта. Хулин. 2: 22-24
3. Абода Зара.16-б - 17-а
4. Санхедрин 43-а; 65-б
5. Шаббот. 104-б; барайта;
6. Тосефта. Шаббот.11:15
Это так, мимоходом - то что вспомнилось.
Не считая раввинских сочинений, наподобие писаний Моше бин Нахмана (Нахманида) или того же Моше бин Маймона (Маймонида)

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Иудаизм»