Выбросить иконы.

Молитвы, церковь, библия, таинства, заветы... Обсуждение вопросов о христианстве

Аватара пользователя
Учитель школы ТМ
Сообщения: 4485
Зарегистрирован: 29 янв 2010, 00:28
Репутация: 353
Пол:

Re: Выбросить иконы.

Сообщение Sinais » 05 ноя 2016, 05:07

Если вы имеете в виду именно ручной труд, при производстве вещи, то не обязательно. Создаваться предмет может самым скверным, или самым добрым человеком, что никак на предмет не влияет. Затем вещь обретает владелец, и уже он (речь о длительности взаимодействия с вещью) формирует её "характер". Проклятые и святые вещи такими не рождаются, а становятся.
именно и считается, что мастер при создании вещи вкладывает в нее живой дух
чего нет при механическом массовом производстве
владелец, при желании и наличии спец.навыков - может вложить\добавить в "ручную" вещь доп. одушевленность
Традиции и ценности у нас как раз европейские, поскольку начиная с Пётра I они крайне тотально муссировались.
Даже азиатские мотивы, попавшие к нам через Рерихов сильно адаптированы под Европу. Магизм у нас то же европейский: космоэнергетика, биоэнергетика, ритуальная магия, и проч.
вот именно, что европейское муссируется, дух же народов тесно связан с азиатскими корнями и общим историческим прошлым
Рерихи - это капля в море духовности различных наших народов, и пришло в недавнее время
а так - очень большая часть нашей страны - Азия - географически и исторически
космоэнергетика и биоэнергетика - насколько мне известно - так же с нашими корнями, то же самое чернокнижие, заговорная магия - наши, не европейские
а западной церемониаликой занимается далеко не подавляющее большинство

Аватара пользователя
Старожил
Сообщения: 2219
Зарегистрирован: 20 янв 2015, 10:07
Репутация: 122
Пол:
Забанен: Бессрочно

Re: Выбросить иконы.

Сообщение Плюшевый медведь » 05 ноя 2016, 05:13

sequitur, сложно как все у вас, у умных ученых людей. Все адаптируется, да через магизм) Да только получается, что одна нога у так у Петра, другая у Рерихов, а посередине - страшная действительность)
Не, как по мне - там Петр первый отдыхает, ничему эта эпоха не помешала, только дала прогресс. Корни не вырвать, все равно прорастут.
при производстве вещи, то не обязательно
Конечно. Поэтому я и говорю - многие, и могут. А не обязательно "имеют "душу"" и "становятся".

Добавлено спустя 3 минуты 4 секунды:
Sinais, а "домики духов" разве у тайцев только есть? Не гуглится мне ничего разумного на эту тему. Мне кажется, что нет. Даже у нас должны быть. Что-то попалась мне такая тема недавно, и все в голове крутится. Вот дерево, на которое ленточки вяжут - это же тоже "домик духов". Ну разве что у тайцев "домики духов" прямой ссылкой именно на почитание умерших.
Домовому его угол обустраивали. Необязательно он за печкой живет. В лапте мог быть его домик, например.
Всем пока! Мне стала тесна плюшевая шкурка.

Аватара пользователя
Учитель школы ТМ
Сообщения: 4485
Зарегистрирован: 29 янв 2010, 00:28
Репутация: 353
Пол:

Re: Выбросить иконы.

Сообщение Sinais » 05 ноя 2016, 05:23

я не имела в виду заграничный анимизм, в Тайланде - да, есть и в других странах - Китай, Япония и пр.
а именно наш - у нас огромное количество всяческих домиков в разных традициях
практически все шаманские духи должны иметь свой домик - огоны, явары, бурханы, и пр.
ово - это уличные домики - складываются из камней и палок - там духи местной территории живут, украшают лентами и флажками
деревья с духами - на них для местных духов ленточки для почитания и просьб привязывают
даже в лесу повязывают на деревья флажки - дарцаги - для своих нужд - обращаясь к духам
ну и много всего остального - домики - включая бубен, кузунгу и др.
домики делаются и для духов предков, и для духов местности, и для разных других специальных духов

у нас домовой в коробочке под столом живет))

Аватара пользователя
Старожил
Сообщения: 2219
Зарегистрирован: 20 янв 2015, 10:07
Репутация: 122
Пол:
Забанен: Бессрочно

Re: Выбросить иконы.

Сообщение Плюшевый медведь » 05 ноя 2016, 05:29

Sinais писал(а):у нас домовой в коробочке под столом живет))
а у нас "студийный" до сих пор в меховой перчатке =) Под угрозой выселения были, ну и сейчас еще не разгреблись до конца, рисково, вот и сидит. Пора его переселять на стационарное место и растить, на самом деле) не могу пока понять, как именно, что подойдет

Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:
sequitur, а вы говорите - Петр первый) Мы ж чокнутые))) Пока у нас есть позвоночник - мы все помним)))) Истинное причем.
Всем пока! Мне стала тесна плюшевая шкурка.

Аватара пользователя
Иногда заходит
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 03 ноя 2016, 03:43
Репутация: 0
Пол:

Re: Выбросить иконы.

Сообщение Weber » 05 ноя 2016, 05:30

sequitur
Разумеется, мастер может придать вещи определённые мистические свойства, изготовив её согласно определенных правил, установленных, к слову, европейским церемониальным оккультизмом. Если вы говорите о некоей взаимосвязи от мыслей ремесленника - то, конечно, они значения не имеют, если только ремесленник - не потомственный колдун, способный одной силой мысли заставлять вещь менять свойства.

Насчет развития. Если вспомнить историю - в России перемешаны очень многие культуры и традиции. В том числе и европейские. Это связано не с Рерихами или Петром, хотя я ни в коем случае не принижаю их вклады, это связано с многовековым культурным, экономическим и религиозным влиянием десятков стран, с которыми граничили княжества, Русь, а затем - Российская Империя. Это связано с миграциями, войнами, главенствующей идеологией. На самом деле, подобное можно применить к любой многонациональной стране.

А космоэнергетика и биоэнергетика пришли именно из восточных традиций. После чего были весьма грубо адаптированы под европейское мышление, без переноса философской и культурной баз. Ритуалы - во многом, заимствованы из еврейского мистицизма, а так же из переработанных и развитых языческих обрядов.

Насчет икон - да делайте, что хотите. Если страшно - тогда в храм несите или отдайте. Да хотя бы просто вынесите, положите на видное место - кто-нибудь заберёт. Можете поставить эксперимент: сжечь их/выбросить, а потом рассказывать в этой теме о происшествиях. А если спустя полгода ничего не произойдет - тогда скажете, что ничего не произошло. Хотя, в чём проблема с двумя религиозными картинками, которые можно просто убрать в ящик, и зачем с этой проблемой обращаться к другим людям - я не понимаю.

Аватара пользователя
Учитель школы ТМ
Сообщения: 4485
Зарегистрирован: 29 янв 2010, 00:28
Репутация: 353
Пол:

Re: Выбросить иконы.

Сообщение Sinais » 05 ноя 2016, 05:36

Плюшевый медведь
вы для него тоже можете небольшую коробку приспособить, и туда прямо с его меховушкой поселить (они мех любят))
туда же очень хорошо подойдет положить всякие няшки и цацки)) игрушки, сувенирчики, мягкие тряпочки, блестяшки разные
мы даже небольшие часики положили)

кстати, о мастерах - те же кузнецы в очень многих этносах считаются близкими к магии и колдунству
когда покупаешь что-либо кованое вручную - это сразу чувствуется, предмет уже практически готов к применению, он живой

Иногда заходит
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 03 ноя 2016, 03:00
Репутация: 0

Re: Выбросить иконы.

Сообщение sequitur » 05 ноя 2016, 05:42

Sinais писал(а):именно и считается, что мастер при создании вещи вкладывает в нее живой дух
чего нет при механическом массовом производстве
Может и так. Однако факты остаются фактами:

Алмаз Шах - полировался в огромном труде и с любовью, висел над троном как благочестивый талисман, но поучаствовав в политических интригах начал приносить владельцам смерти и несчастья.

Автомобиль эрцгерцога Фердинанда - собирался на конвейере. Исправно возил хозяина с женой много лет. После убийства эрцгерцога боснийскими анархистами автомобиль попал к новым хозяевам, начав приносить несчастья: сумасшествия, самоубийства и проч.

Порше Джеймса Дина - произведён на конвейере. После смерти хозяина автомобиль умудрился убить двух механиков, после чего был разобран на запчасти. Последние монтировались в автомобили коллекционеров, каждый из которых попадал практически тут же в аварию с летальным исходом.

Кресло Томаса Басби - создано благочестивыми монахами в монастыре графства Йоркшир, было подарено дому Басби каноником Хадерсфильдского прихода. После казни самого Томаса кресло попало с распродажи имущества в трактир. Любой садившийся на кресло умирал в течении года, в общей сложности это было 65 человек, затем кресло уничтожили.

Фактов много, и их перечисление займёт приличный объём.
Sinais писал(а):вот именно, что европейское муссируется, дух же народов тесно связан с азиатскими корнями и общим историческим прошлым
Набеги монголов, татар, печенегов? Это действительно прошлое, но культурного обмена в этом чрезвычайно мало.
К тому же Азия как раз при Петре I и начала осваиваться. Христианство сталкивалось с языческими богами: Великим Лосем, Золотой Бабой, Чучуной, Муттой, и всё это подминало под себя начисто изживая. При СССР осваивалась целина, расстреливались шаманы, последний великий шаман севера был расстрелян красными комиссарами (тут вот точно не вспомню) то ли в 66-том, то ли в 71-вом.
Нечего наследовать - только реставрировать и возрождать.
Sinais писал(а):Рерихи - это капля в море духовности различных наших народов, и пришло в недавнее время
Совершенно верно, это деятели нового времени. Они заполняли духовный вакуум Европы, образовавшийся там в результате краха теории анимизма. После кризиса технической революции огромное количество скучающих аристократов устремилось в экзотический Тибет, за утраченой духовностью.
Sinais писал(а):космоэнергетика и биоэнергетика - насколько мне известно - так же с нашими корнями, то же самое чернокнижие, заговорная магия - наши, не европейские
Чернокнижие наше я изучал достаточно углублённо, и там нет ни космо- ни био-, это уже после нового время, в новейшем времени пришло. Спекуляция и антуражное переделывание.
Заговорная же магия не больше чем обрубок большой заклинательной конфессионной, выдранной из стандартного голосария и этно-топографически адаптированной. В новейшее время славянофилы начали морфировать заговоры добавляя аутентичности словами "гой", "алатырь", и прочими. Семантика, когнатность - всё то же самое, можете в этом убедиться при самостоятельном изучении.
Sinais писал(а):а западной церемониаликой занимается далеко не подавляющее большинство
Абсолютное большинство именно ею и занимается - сигиллы, граматоны, пантакли, скриптования, формулы. Всё это средневековый семитский мистицизм, который лишь культурно адаптирован.
Даже формулировки заклинаний свидетельствуют об единой начальной школе - повелительная, запечатывающая часть.

Аватара пользователя
Учитель школы ТМ
Сообщения: 4485
Зарегистрирован: 29 янв 2010, 00:28
Репутация: 353
Пол:

Re: Выбросить иконы.

Сообщение Sinais » 05 ноя 2016, 06:14

То, что вещи и предметы могут начать свою жизнь, не будучи сделанными мастером, а получив дух впоследствии (все эти алмазы, авто и пр.) - никак не отрицает наличие вещей мастерских, с готовой, хоть и частичной одушевленностью изначально
к тому же, такие проявления анимизма - в большой степени связана с современной мифологией, по типу городских легенд и хоррора
Набеги монголов, татар, печенегов? Это действительно прошлое, но культурного обмена в этом чрезвычайно мало.
К тому же Азия как раз при Петре I и начала осваиваться. Христианство сталкивалось с языческими богами: Великим Лосем, Золотой Бабой, Чучуной, Муттой, и всё это подминало под себя начисто изживая. При СССР осваивалась целина, расстреливались шаманы, последний великий шаман севера был расстрелян красными комиссарами (тут вот точно не вспомню) то ли в 66-том, то ли в 71-вом.
Нечего наследовать - только реставрировать и возрождать.
помимо набегов было многовековое соседство и часто ассимиляция русских со множеством народов, соответственно этническое и культурное слияние
первыми, если не ошибаюсь - в Сибирь и на Дальний Восток пошли казаки, и не с целью христианизации, а для освоения и поселения
и не всегда это было удачно
а шаманизм не надо реанимировать
его не смогли полностью уничтожить, он остался и сейчас просто пришел новый этап - расцвет и возрождение
примером тому - Якутия, Алтай, Тува, Ольхон и др. районы

кроме Рерихов были и другие люди, просто Рерихи сделали из восточно-тибетского - торговую марку и бренд
тот же барон Унгерн
Чернокнижие наше я изучал достаточно углублённо, и там нет ни космо- ни био-, это уже после нового время, в новейшем времени пришло. Спекуляция и антуражное переделывание.
Заговорная же магия не больше чем обрубок большой заклинательной конфессионной, выдранной из стандартного голосария и этно-топографически адаптированной. В новейшее время славянофилы начали морфировать заговоры добавляя аутентичности словами "гой", "алатырь", и прочими. Семантика, когнатность - всё то же самое, можете в этом убедиться при самостоятельном изучении.
а я и не говорила, что космо или био - части чернокнижия
заговорная магия - не обрубок, а часть, сохранившаяся в сознании славян, ставшая его неотъемлемой частью, прописанная в том числе в народных сказаниях, сказках, и пр.
помимо новодельных родноверов - остались еще немногочисленные волхвы, чья передача идет со времен князя Владимира, кстати, один такой волхв есть и на ТМ
Абсолютное большинство именно ею и занимается - сигиллы, граматоны, пантакли, скриптования, формулы. Всё это средневековый семитский мистицизм, который лишь культурно адаптирован.
да ничего подобного
какое там большинство
большинство сейчас на всяческие канальные системы подсело, т.к. церемониалку надо долго, тщательно и углубленно изучать, а кому сейчас это надо
уже привычка к фастфуду во всем, подключился к системе - и вроде как сразу вИдение получил, какие-то возможности и пр.
большинство все же чернокнижием занимается, по кладбищам шастают и с бесами якшаются, ну и руны с недавних времен получили большое распространение, тоже всем кажется легкой и доступной системой

Аватара пользователя
Иногда заходит
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 03 ноя 2016, 03:43
Репутация: 0
Пол:

Re: Выбросить иконы.

Сообщение Weber » 05 ноя 2016, 06:35

Sinais
Прошу прощения, но чернокнижие, изначально - это монашеское занятие. В темные века, в эпоху упадка грамоты, культуры и науки, источниками образования служили церкви, монастыри(вспомнить ту же схоластику). И в некоторых монастырях обитали особые монахи, которые занимались переписыванием "тёмных", то есть, "непонятных" трудов, к ним, к слову, относились некоторые уцелевшие свитки Александрийской библиотеки. Не стоит путать чернокнижие с колдовством.

С тем, что магия new age - является полпулярным ширпотребом я вынужден согласиться. Очень и очень немногие занимаются магией, как предметом науки, в основном, это выглядит, как своеобразный эскапизм.

Аватара пользователя
Новичок
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 03 ноя 2016, 02:39
Репутация: 0
Пол:

Re: Выбросить иконы.

Сообщение LaserPope » 05 ноя 2016, 06:42

Sinais писал(а): да ничего подобного
какое там большинство
большинство сейчас на всяческие канальные системы подсело, т.к. церемониалку надо долго, тщательно и углубленно изучать, а кому сейчас это надо
уже привычка к фастфуду во всем, подключился к системе - и вроде как сразу вИдение получил, какие-то возможности и пр.
большинство все же чернокнижием занимается, по кладбищам шастают и с бесами якшаются, ну и руны с недавних времен получили большое распространение, тоже всем кажется легкой и доступной системой
Всё верно, пора вводить понятие "магического фастфуда". Но думаю, проблема скорее в обычной человеческой лени. Чернокнижие во все времена занимало наибольшую процентную долю магических увлечений, поскольку для тонких искусств зачастую требовалось образование, состояние и что самое главное - определённый склад личности.
Увы, каждый хочет получить бесконечную власть из ниоткуда, но не задумывается, что ему придётся отдать взамен даже небольшой толики. И таким образом, люди начинают всё больше и больше склоняться к наиболее лёгкому, приятному пути.
Но с другой стороны, быть может, всё это и к лучшему? Большинство сейчас увлечено системами, которые не дают никакой реальной власти, а значит, наименее опасно для них самих и окружающих.
Part Pope - Part Machine - All Laser!

Аватара пользователя
Учитель школы ТМ
Сообщения: 4485
Зарегистрирован: 29 янв 2010, 00:28
Репутация: 353
Пол:

Re: Выбросить иконы.

Сообщение Sinais » 05 ноя 2016, 07:39

Weber писал(а):Sinais
Прошу прощения, но чернокнижие, изначально - это монашеское занятие. В темные века, в эпоху упадка грамоты, культуры и науки, источниками образования служили церкви, монастыри(вспомнить ту же схоластику). И в некоторых монастырях обитали особые монахи, которые занимались переписыванием "тёмных", то есть, "непонятных" трудов, к ним, к слову, относились некоторые уцелевшие свитки Александрийской библиотеки. Не стоит путать чернокнижие с колдовством.
это да, в изначальном смысле термина чернокнижия
а сейчас это понятие чаще применяют в утилитарном виде - как синоним деревенского колдовства, этот смысл я и имела в виду
Weber писал(а):С тем, что магия new age - является полпулярным ширпотребом я вынужден согласиться. Очень и очень немногие занимаются магией, как предметом науки, в основном, это выглядит, как своеобразный эскапизм.
LaserPope писал(а):Всё верно, пора вводить понятие "магического фастфуда". Но думаю, проблема скорее в обычной человеческой лени. Чернокнижие во все времена занимало наибольшую процентную долю магических увлечений, поскольку для тонких искусств зачастую требовалось образование, состояние и что самое главное - определённый склад личности.
Увы, каждый хочет получить бесконечную власть из ниоткуда, но не задумывается, что ему придётся отдать взамен даже небольшой толики. И таким образом, люди начинают всё больше и больше склоняться к наиболее лёгкому, приятному пути.
Но с другой стороны, быть может, всё это и к лучшему? Большинство сейчас увлечено системами, которые не дают никакой реальной власти, а значит, наименее опасно для них самих и окружающих.
как ни прискорбно - но сейчас уже почти все стало нью-эйдж, а что еще не успело - то по быстрому перекладывают и пережевывают в удобоваримое а-ля "Магия для чайников и домохозяек. Или как стать властелином мира за неделю"
Тлетворное влияние западных ценностей)) - продажи и потребление
Поэтому - да, лень и желание по быстрому получить все и сразу, и готовое
А обучение, получение образования, развитие - сейчас мало кому нужно, это плохо продаваемый продукт, нужны готовые гамбургеры - как приворожить, заработать денег, навести порчу
С одной стороны может это и неплохо, зачем обывателю тонкости магических наук, да и власть не захватят))
но с другой - все это дает массовое отупение, деградацию и замусоривание окружающего информационного пространства

Аватара пользователя
Новичок
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 03 ноя 2016, 02:39
Репутация: 0
Пол:

Re: Выбросить иконы.

Сообщение LaserPope » 05 ноя 2016, 07:50

Sinais писал(а):как ни прискорбно - но сейчас уже почти все стало нью-эйдж, а что еще не успело - то по быстрому перекладывают и пережевывают в удобоваримое а-ля "Магия для чайников и домохозяек. Или как стать властелином мира за неделю"
Тлетворное влияние западных ценностей)) - продажи и потребление
Поэтому - да, лень и желание по быстрому получить все и сразу, и готовое
А обучение, получение образования, развитие - сейчас мало кому нужно, это плохо продаваемый продукт, нужны готовые гамбургеры - как приворожить, заработать денег, навести порчу
С одной стороны может это и неплохо, зачем обывателю тонкости магических наук, да и власть не захватят))
но с другой - все это дает массовое отупение, деградацию и замусоривание окружающего информационного пространства

Полагаю, система сама себя стабилизирует таким образом. Множество просветителей пыталось дать массам истинные знания, которые оказались невостребованы, либо исковерканы и/или уничтожены. Страшно подумать, что было бы, получи все эти маленькие тираны в свои руки настоящую власть.
Кажется, мы пришли к консенсусу. =)

Прошу прощения за оффтопы.
Что за нежная, трепетная любовь к домовым, банникам, конюшим и прочей мелкой пакости, которая чем-то заслужила всенародное признание? Просто, ради лишнего признания себе в присутствии рядом мира духов?
Part Pope - Part Machine - All Laser!

Аватара пользователя
Учитель школы ТМ
Сообщения: 4485
Зарегистрирован: 29 янв 2010, 00:28
Репутация: 353
Пол:

Re: Выбросить иконы.

Сообщение Sinais » 05 ноя 2016, 08:51

да, пришли)
Что за нежная, трепетная любовь к домовым, банникам, конюшим и прочей мелкой пакости, которая чем-то заслужила всенародное признание?
причина банальна
в доме и хозяйстве всегда полезно и весело держать разного рода животинку и скотинку)
коровы, овечки, козы, кошки, собаки, и в т.ч. разумные духи-помощники
ну и понятное дело традиции - они веками рядом жили с человеком, уже своего рода симбиоз образовался, в маг.работах некоторых помогают, опять-таки))

Аватара пользователя
Site Admin
Сообщения: 44242
Зарегистрирован: 25 фев 2009, 01:22
Репутация: 25441
Пол:

Re: Выбросить иконы.

Сообщение Marianna_ » 05 ноя 2016, 15:39

sequitur
Благодарю за полезную информацию. Очень интересно. Гораздо интереснее, чем мрачное бормотание про богохульство и вечные адские муки для грешников :smile: , тем-более на форуме такого формата.
Эзотерик. Маг. Целитель.

Отзывы viewtopic.php?p=3495209#p3495209

Иногда заходит
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 03 ноя 2016, 03:00
Репутация: 0

Re: Выбросить иконы.

Сообщение sequitur » 05 ноя 2016, 19:09

Sinais писал(а): к тому же, такие проявления анимизма - в большой степени связана с современной мифологией, по типу городских легенд и хоррора
Вещи просто случаются, верно? (:
Sinais писал(а):помимо набегов было многовековое соседство и часто ассимиляция русских со множеством народов, соответственно этническое и культурное слияние
Совершенно согласен - славянская культура чрезвычайно синтетична в виду подобных взаимодействий. Основной и главный вклад осуществила Византия, приведя разрозненные племена в состояние цивилизованных княжеств, через государство Киевское. Второй по значимости вклад осуществила экспансионная политика Ивана IV (который и стал первым князем над князьями - царём). И третий - выравнивание на Европу Петра I. Так и живём, полагаю, на перипетиях - ищем свой путь: запад, восток, евразийство, сакральность (короче оглобли куда повернуть).
Sinais писал(а):первыми, если не ошибаюсь - в Сибирь и на Дальний Восток пошли казаки, и не с целью христианизации, а для освоения и поселения и не всегда это было удачно
Совершенно верно - волжский казачий атаман Ермак приглашённый купцами против Кучума, хана Сибирского, для защиты восточных границ. В общем-то выбор у него не хитрый предстоял - либо туда, либо на плаху, поскольку черта между разбойниками и казаками была весьма зыбкой. А вот христианизация насаждалась весьма причудливым образом, сплетаясь сперва с местными традициями. В музее той же Перми, если не ошибаюсь, существуют статуи святых, вырезанные из дерева на подобие обычных языческих идолов. Что беспрецедентно и удивительно, поскольку в православном христианстве не существует статуарной практики изображений! Однако, как и псоглавые, и орлоголовые антропоморфные святые (Христофор-кенокефал, орлоголовый Иоанн-евангелист и прочие) это было быстро замято и всё пришло к рамкам канонов. Что говорит о вытеснении изначальных культур.
Sinais писал(а):а шаманизм не надо реанимировать
его не смогли полностью уничтожить, он остался и сейчас просто пришел новый этап - расцвет и возрождение
примером тому - Якутия, Алтай, Тува, Ольхон и др. районы
В частности о ренесансе алтайского шаманизма я наслышан - местные шаманы пришли к умозаключению о синергетической совокупности Алтая, переведя его из дробного шаманства мелких духов в разряд религии, где главным духом является сам Алтай. Очень занятная на самом деле концепция.
Но с Якутией совершенно не соглашусь - там чистки проводили советской властью весьма жестокие, и шаманизм там был основательно ликвидирован. Костюм последнего самодийского шамана (народ Ня, основной на территории Якутии) находится в музее, и больше шаманов не было. Все новоявленные почти всегда приезжие, либо просто бездельники слепо копирующие поведение шамана. Преемственности традиций тут нет.
Sinais писал(а): кроме Рерихов были и другие люди, просто Рерихи сделали из восточно-тибетского - торговую марку и бренд
тот же барон Унгерн
Совершенно верно, была ещё и Блаватская был и Джадж, и многие другие. Но по сути-то везли одно и то же - адаптацию. При том, замечу, что эта адаптация всю мировую историю повернула в новом направлении. С их руки безумие Листа приобрело национальный характер, появилась идеология фашистского нацизма, началась вторая мировая война.
Sinais писал(а):а я и не говорила, что космо или био - части чернокнижия
Видимо не заметил знак препинания, извиняюсь.
Sinais писал(а):заговорная магия - не обрубок, а часть, сохранившаяся в сознании славян, ставшая его неотъемлемой частью, прописанная в том числе в народных сказаниях, сказках, и пр.
Именно обрубок. Действительно - заговор это фольклористика, и исток её проследить не сложно, поскольку восходит он к обычным средствам вербальной коммуникации с духами полей, ветров, рек, лесов и прочими. Но с христианизацией изменилась и семантика, и сам заговор уже начал носить форму малой молитвы. А поскольку творчество это сугубо устное и носившее импровизационный характер, то в массовом сознании сохраняется лишь версия последних двух-трёх поколений. После чего всё снова переиначивается, и под влиянием культа всё больше становится обычной молитвой, что мы и видим в итоге.
Так или иначе на данный момент мы можем наблюдать лишь попытки реставрации аутентичного вербального общения, которое в своём невежестве и грубости реконструкции вообще отбрасывает нас на тысячелетие назад; либо уже полноценную молитву с упоминанием святых, запечатывающим "аминь" и прочими соответственными атрибутами.
Sinais писал(а):помимо новодельных родноверов - остались еще немногочисленные волхвы, чья передача идет со времен князя Владимира, кстати, один такой волхв есть и на ТМ
Это прекрасно, если человек смог отследить свою родословную в течении тысячи лет. И даже если учесть, что из поколения в поколение трепетно передавалась сила, дар, право творить волшбу, то передача знаний в любом случае будет деформирована не менее общественной. Учитывая и то, что для сохранности информации долгое время писали на бересте, на которой много не уместить, а пергамент могли позволить себе лишь князья и монастыри, при том значительно позднее. К тому же волхвы были чрезвычайно горды и не принимали кириллицу, поскольку она насаждалась вместе с христианской верой, предавая тем самым свою. Фактически оставаясь при этом безграмотными.
Sinais писал(а):да ничего подобного
какое там большинство
большинство сейчас на всяческие канальные системы подсело, т.к. церемониалку надо долго, тщательно и углубленно изучать, а кому сейчас это надо
Как посмотреть - всюду свечи обваленные в различном, уж извините, мусоре и чепухе. Целая дифференциация цветов свечей. Начертания как материальные, так и ирреальные, происходящие где-то в духовных материях. Всевозможные восточные благовонья (к слову, почти всегда, сделанные из коровьего помёта - особенно индийские), эфирные масла, какие-то безумные в своём составлении пучки кривых веток. Различные ювелирные украшения со всевозможными знаками.
Но вы совершенно правы - вымерло направление церемониальной магии (которую в своё время называли её высшей формой), поскольку там нужно много думать и достаточно изобильно трудиться.
Sinais писал(а):уже привычка к фастфуду во всем, подключился к системе - и вроде как сразу вИдение получил, какие-то возможности и пр.
Быт формирует мышление, а магия адекватна мышлению. В этом нет ничего плохого, как и ничего хорошего. Это, скажем так, новый инструмент, отличный от предыдущих.
Sinais писал(а):большинство все же чернокнижием занимается, по кладбищам шастают и с бесами якшаются, ну и руны с недавних времен получили большое распространение, тоже всем кажется легкой и доступной системой
Кому-то, видимо, стало очень нужно получить электорат, заманив пряниками. Выводы можно сделать и самостоятельно. (:

Добавлено спустя 6 минут 36 секунд:
Weber писал(а):Sinais
Прошу прощения, но чернокнижие, изначально - это монашеское занятие. В темные века, в эпоху упадка грамоты, культуры и науки, источниками образования служили церкви, монастыри(вспомнить ту же схоластику). И в некоторых монастырях обитали особые монахи, которые занимались переписыванием "тёмных", то есть, "непонятных" трудов, к ним, к слову, относились некоторые уцелевшие свитки Александрийской библиотеки. Не стоит путать чернокнижие с колдовством.
Совершенно справедливое наблюдение. Только термин пошёл от самого названия чёрного духовенства, которое и являлось основным обитателем монастырей занятых книжно-издательским делом. Монах-чернец, чернец-книжник, чернокнижник.
Вы абсолютно правы - от избыточного чтения всевозможной информации и обильной пищи для размышлений, мышление могло становиться весьма критическим или даже радикальным. Отсюда негативный окрас образа чернеца, а народная молва доделала всё остальное.
Weber писал(а):С тем, что магия new age - является полпулярным ширпотребом я вынужден согласиться. Очень и очень немногие занимаются магией, как предметом науки, в основном, это выглядит, как своеобразный эскапизм.
На то и ориентировано. Пусть лучше подросток-психопат будет тренировать воображение, чем кидаться на обидчика с ножом.

Добавлено спустя 3 минуты 3 секунды:
Плюшевый медведь писал(а):sequitur, сложно как все у вас, у умных ученых людей. Все адаптируется, да через магизм) Да только получается, что одна нога у так у Петра, другая у Рерихов, а посередине - страшная действительность)
Не, как по мне - там Петр первый отдыхает, ничему эта эпоха не помешала, только дала прогресс. Корни не вырвать, все равно прорастут.
Прорастать-то они прорастают. И с пугающей скоростью и силой это делают, да только не в ту сторону корни растут - им бы в землю, а они всё ветвями стать норовят (:

Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:
Marianna_ писал(а):sequitur
Благодарю за полезную информацию. Очень интересно. Гораздо интереснее, чем мрачное бормотание про богохульство и вечные адские муки для грешников :smile: , тем-более на форуме такого формата.
Намёк понял, прошу простить - оффтоп прекращаю. (:

Аватара пользователя
Новичок
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 03 ноя 2016, 02:39
Репутация: 0
Пол:

Re: Выбросить иконы.

Сообщение LaserPope » 05 ноя 2016, 19:52

Sinais писал(а):да, пришли)
причина банальна
в доме и хозяйстве всегда полезно и весело держать разного рода животинку и скотинку)
коровы, овечки, козы, кошки, собаки, и в т.ч. разумные духи-помощники
ну и понятное дело традиции - они веками рядом жили с человеком, уже своего рода симбиоз образовался, в маг.работах некоторых помогают, опять-таки))
А потом жалуются на проблемы... Хорошо бы, чтобы перед всяким взаимодействием с миром духов, люди первым делом оценивали собственные силы и возможности. Ну, или хотя бы обращались к людям знающим. Но живут долгие годы, мучая зачастую самих себя, а духи становятся порой весьма требовательными и даже агрессивными.
Part Pope - Part Machine - All Laser!

Аватара пользователя
Учитель школы ТМ
Сообщения: 4485
Зарегистрирован: 29 янв 2010, 00:28
Репутация: 353
Пол:

Re: Выбросить иконы.

Сообщение Sinais » 06 ноя 2016, 06:19

sequitur писал(а):
Sinais писал(а):к тому же, такие проявления анимизма - в большой степени связана с современной мифологией, по типу городских легенд и хоррора
Вещи просто случаются, верно? (:
да наверное, случаются)
я просто никогда не была свидетелем, и различные люди из друзей-знакомых - аналогично - чтобы у кого-то, где-то какие-нибудь штуки внезапно сами собой одушевлялись и начинали свою злобно-кровавую деятельность
но вот у Стивена Кинга приличное количество хоррора на эту тему
в связи с чем и возникают сильные подозрения - вроде суслика, который вроде и есть, но его никто не видел лично))
бывает, конечно, что разная техника не мотивировано и необоснованно логически - начинает брыкаться, но тут опять-таки, если не умножать сущности - чаще проявления разных духов, праздношатающихся в окружении человека
sequitur писал(а):Совершенно согласен - славянская культура чрезвычайно синтетична в виду подобных взаимодействий.
Так и живём, полагаю, на перипетиях - ищем свой путь: запад, восток, евразийство, сакральность (короче оглобли куда повернуть).
да я тоже с вами согласна)
извечные поиски своих путей
может потому и не пропали еще, живой дух движет страной, не дает закоснеть, хотя временами страшноватые исторические движения происходят
мне идея пассионарности нравится, похоже у нас она регулярно проявляет себя
хотя, там как источник вроде как космические влияния определяются, но мне кажется и внутренние источники существуют
sequitur писал(а):А вот христианизация насаждалась весьма причудливым образом, сплетаясь сперва с местными традициями. В музее той же Перми, если не ошибаюсь, существуют статуи святых, вырезанные из дерева на подобие обычных языческих идолов. Что беспрецедентно и удивительно, поскольку в православном христианстве не существует статуарной практики изображений! Однако, как и псоглавые, и орлоголовые антропоморфные святые (Христофор-кенокефал, орлоголовый Иоанн-евангелист и прочие) это было быстро замято и всё пришло к рамкам канонов. Что говорит о вытеснении изначальных культур.
да, вы правы, христианизация поначалу сплелась с местными традициями, но насколько знаю потом почти ушла в ничто
в той же Якутии от христианизации оставались только русские имена-фамилии якутов, ну и редкие домовые церкви в бывших острогах
местный мир и природа съели все это чуждое
несмотря на некоторое знание христианства, об орлоголовом Иоанне впервые слышу, любопытно даже стало))
sequitur писал(а):В частности о ренесансе алтайского шаманизма я наслышан - местные шаманы пришли к умозаключению о синергетической совокупности Алтая, переведя его из дробного шаманства мелких духов в разряд религии, где главным духом является сам Алтай. Очень занятная на самом деле концепция.
но там ведь различные течения, и почитание своих традиционных тенгри так же сохранились, в т.ч. Вечное Синее Небо
sequitur писал(а):Но с Якутией совершенно не соглашусь - там чистки проводили советской властью весьма жестокие, и шаманизм там был основательно ликвидирован. Костюм последнего самодийского шамана (народ Ня, основной на территории Якутии) находится в музее, и больше шаманов не было. Все новоявленные почти всегда приезжие, либо просто бездельники слепо копирующие поведение шамана. Преемственности традиций тут нет.
тут уже я не соглашусь)
я там выросла, в Сибири, потом в Якутске
не сказать, что много, но шаманы остались живые, настоящие)
еще в те времена, когда и не пахло внезапным вспучиванием всей магии подряд, и не было никакого резона чем-то эдаким гордиться - у моей одноклассницы в семье жила их жутко старая бабка-шаманка, очень бодрая и суровая, и они ее побаивались свей семьей
так же в районах можно было найти шаманов
так что, у нас там все сохранилось - и язык, и традиции, и свой эпос не утерян, и шаманская традиция передается, а это может происходить и посредством духов, в т.ч.
sequitur писал(а):Именно обрубок. Действительно - заговор это фольклористика, и исток её проследить не сложно, поскольку восходит он к обычным средствам вербальной коммуникации с духами полей, ветров, рек, лесов и прочими. Но с христианизацией изменилась и семантика, и сам заговор уже начал носить форму малой молитвы. А поскольку творчество это сугубо устное и носившее импровизационный характер, то в массовом сознании сохраняется лишь версия последних двух-трёх поколений. После чего всё снова переиначивается, и под влиянием культа всё больше становится обычной молитвой, что мы и видим в итоге.
Так или иначе на данный момент мы можем наблюдать лишь попытки реставрации аутентичного вербального общения, которое в своём невежестве и грубости реконструкции вообще отбрасывает нас на тысячелетие назад; либо уже полноценную молитву с упоминанием святых, запечатывающим "аминь" и прочими соответственными атрибутами.
к сожалению, во многом вы правы
но все же, помимо фольклора и лингвистики есть еще дух народа, его самосознание, бессознательное, архетипы
и несмотря на утрату внешних форм и смыслового содержания - сохраняется именно дух
sequitur писал(а):
Sinais писал(а):помимо новодельных родноверов - остались еще немногочисленные волхвы, чья передача идет со времен князя Владимира, кстати, один такой волхв есть и на ТМ
Это прекрасно, если человек смог отследить свою родословную в течении тысячи лет. И даже если учесть, что из поколения в поколение трепетно передавалась сила, дар, право творить волшбу, то передача знаний в любом случае будет деформирована не менее общественной.
там немного про другой тип передачи речь, аналогично другим сакральным линиям передач - как, например, в том же христианстве - есть писание, есть предание
т.е. идет от учителя к ученику, и наверное редко это только по своему Роду передается
sequitur писал(а):
Sinais писал(а):большинство все же чернокнижием занимается, по кладбищам шастают и с бесами якшаются, ну и руны с недавних времен получили большое распространение, тоже всем кажется легкой и доступной системой
Кому-то, видимо, стало очень нужно получить электорат, заманив пряниками. Выводы можно сделать и самостоятельно. (:
поделитесь, пжлст, вашим мнением по этому поводу, поскольку уже давно ведь тренд такой
обкатывалось, как я понимаю, уже много систем и направлений
LaserPope писал(а):А потом жалуются на проблемы... Хорошо бы, чтобы перед всяким взаимодействием с миром духов, люди первым делом оценивали собственные силы и возможности. Ну, или хотя бы обращались к людям знающим. Но живут долгие годы, мучая зачастую самих себя, а духи становятся порой весьма требовательными и даже агрессивными.
это да, о технике безопасности не очень принято беспокоиться, сами знаете - гром не грянет ....
тут уже уповать на частично сохранившиеся в народной памяти правила взаимодействия с соседями, ну и на их заинтересованность в совместном взаимовыгодном сосуществовании

Иногда заходит
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 06 ноя 2016, 23:58
Репутация: 0
Пол:
Забанен: Бессрочно

Re: Выбросить иконы.

Сообщение kjm555 » 07 ноя 2016, 00:10

иконы это идолы и уже всо христианство Изгажено этими вещами иконами мощами и прочим гавном
вот поэтому мусульмане считают херстиан этих
идолопоклониками

Аватара пользователя
Новичок
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 03 ноя 2016, 02:39
Репутация: 0
Пол:

Re: Выбросить иконы.

Сообщение LaserPope » 07 ноя 2016, 05:16

kjm555 писал(а):иконы это идолы и уже всо христианство Изгажено этими вещами иконами мощами и прочим гавном
вот поэтому мусульмане считают херстиан этих
идолопоклониками
Забавно, при этом, что ислам - калька с христианства.
Part Pope - Part Machine - All Laser!

Иногда заходит
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 03 ноя 2016, 03:00
Репутация: 0

Re: Выбросить иконы.

Сообщение sequitur » 08 ноя 2016, 20:30

Sinais писал(а): я просто никогда не была свидетелем, и различные люди из друзей-знакомых - аналогично - чтобы у кого-то, где-то какие-нибудь штуки внезапно сами собой одушевлялись и начинали свою злобно-кровавую деятельность
но вот у Стивена Кинга приличное количество хоррора на эту тему
в связи с чем и возникают сильные подозрения - вроде суслика, который вроде и есть, но его никто не видел лично))
Внезапно само по себе ничто не происходит - всегда этому предшествует долгая работа. Сравнимо с пружиной, которую нужно заводить, прежде чем чёртик выскочит из табакерки.
Чтобы вещь стала приносить удачу или неудачу, а уж паче смерть, нужно что-то значительно сильнее простого: "ну карочи я тута эта тибе заридил толесман воопщим он типерь буит тя на удачу и не снемай а то панос праймёт!".
Нужны очень сильные переживания, нужен контакт, тогда вещь становится "пробуждённой" (собственно от термина "эгрегор" это происходит). Почему пробуждённой и от чего - вопрос. Можно переиначить на доктрину о духах в вещи, которые там уже априорно наличествуют, но спят, и пробуждаются если их разбудить.
Розенкрейцеры и Леви развивали эту тему, углубляясь вплоть до сознания элементалей. Но почему такие вещи происходят, так и не поняли.
Потому принято шуточное выражение в таких случаях: "вещи просто случаются".

Sinais писал(а):бывает, конечно, что разная техника не мотивировано и необоснованно логически - начинает брыкаться, но тут опять-таки, если не умножать сущности - чаще проявления разных духов, праздношатающихся в окружении человека
Чтобы не умножать сущности, бритва Оккама настоятельно нам рекомендует отсекать все вычурные догадки, оставляя наиболее простые, поскольку они и являются зачастую верными.
К примеру, мы с вами живём в просвещённый век технологий, когда дремучие суеверия это не более чем эксцентричные причуды. В любой технике есть чип-контроллер достаточно восприимчивый к паразитарным токам Фуко, от любого источника излучения (wi-fi к примеру). И если производитель не позаботился об экранировании корпуса, или устранении паразитарных конденсаторов, то в работе прибора всегда будут помехи и сбои.
На моей памяти был случай, когда энергосберегающая лампа в офисе глушила полностью работу роутера.
Sinais писал(а): мне идея пассионарности нравится, похоже у нас она регулярно проявляет себя
хотя, там как источник вроде как космические влияния определяются, но мне кажется и внутренние источники существуют
Ужасная идея на самом деле - постоянно страдать и превозмогать. Это можно даже назвать обречённостью народа (:
На мой взгляд источники нужно искать более приземлённые. Помните Салтыкова-Щедрина? "Разбудите меня лет через сто, и спросите, что сейчас делается в России. И я отвечу - пьют и воруют."
Sinais писал(а): да, вы правы, христианизация поначалу сплелась с местными традициями, но насколько знаю потом почти ушла в ничто
в той же Якутии от христианизации оставались только русские имена-фамилии якутов, ну и редкие домовые церкви в бывших острогах
местный мир и природа съели все это чуждое
А Якутию и не христианизировали особо - там уже больше атеисты свирепствовали. Другой временной период.
И вы совершенно правы, когда говорите о том, что при отсутствии насаждаемого культивирования дичают, возвращаются к истокам.
Sinais писал(а):несмотря на некоторое знание христианства, об орлоголовом Иоанне впервые слышу, любопытно даже стало))
Что за чудище такое Тетраморф вы точно должны знать, поскольку это имеет аккадские корни. (на ассирийских вратах можете их видеть, и проч.)
Изображение
Далее образ заимствовался враждующими с Шумером египтянами, и развился в античной культуре в:
Изображение
Тенденция вполне понятна и предсказуема. Образ полюбился оккультистами и даже возникло правило тетраморфа, как некий кодекс определяющий поведение мага (что послужило основой для создания уставов и всевозможных законов регулирующих взаимоотношения. Об этом любили писать и Агриппа, и Альберт Великий, и Анкосс, и прочие.)
На иллюстрации ниже - тетраморф уже христианский, однако мотивы те же.
Изображение

Возникает тетраморф как сопряжение элементов, элементалов, созидающих и разрушающих сил, сторон света, и проч. Тут вы должны знать всё что "под сукном".
Соответственно звери составляющие его отождествлялись с олицетворяемыми ими силами: лев, орёл, бык, павлин (в последствии заменён человеком, а в дальнейшем ангелом).
Геральдическое значение орла вы помните? Это просвещение, путешествие, сиятельная сила, и на ряду с прочими зверьми тетраморфа, это один из стандартных имперских символов власти.
Иоанн-евангелист же как раз приравнивается богословами к символу орла.

Вот уже в христианских традициях звери образующие тетраморфа
Изображение

Иоанн, это орёл. Он изображался и как в образе орлоглавого,
Изображение
так и в образе орла,
Изображение
или вместе с орлом.
Изображение

Народу, как понимаете, очень сложно объяснить что это за чудище намалёвано на иконе, и потому всё это дело тихонько замазывается и переписывается. Тот же Христофор-псоглавец.
Ранее.
Изображение
Сечас.
Изображение

Каноны!

Простите, что сбивчиво и сумбурно, но я старался донести всё вкратце.
Sinais писал(а):но там ведь различные течения, и почитание своих традиционных тенгри так же сохранились, в т.ч. Вечное Синее Небо
Вот все эти течения в своей совокупности, как пришли к консенсусу шаманы, являются лишь аспектами самой культуры Алтая, его природы и духов её населяющих. То есть религиозное сознание выходит на уровень полигеокульта, таким образом объединяя всех мелких духов полей, рек, лесов, гор и озёр в одну общую сущность с общим сознанием - дух Алтая.
Sinais писал(а):тут уже я не соглашусь)
я там выросла, в Сибири, потом в Якутске
не сказать, что много, но шаманы остались живые, настоящие)
еще в те времена, когда и не пахло внезапным вспучиванием всей магии подряд, и не было никакого резона чем-то эдаким гордиться - у моей одноклассницы в семье жила их жутко старая бабка-шаманка, очень бодрая и суровая, и они ее побаивались свей семьей
так же в районах можно было найти шаманов
Простите мне мой скепсис, но предположим в наших реалиях (чтобы аналогия была понятней) дедок, который читает над рассадой молитву какой-нибудь Матронушке, или бабулька заговаривающая чай от икоты, становятся колдуном и ведьмой? Нет, не становятся, поскольку они просто на уровне обывателя применяют бытовую, ставшую уже народно-обрядовой, магию. Однако если я скажу своему однокласнику, что мой дед шепчет заговоры над помидорами, то однокласник сразу решит, что дед у меня - колдун. Хоть таковым он и не является.

Sinais писал(а):так что, у нас там все сохранилось - и язык, и традиции, и свой эпос не утерян, и шаманская традиция передается, а это может происходить и посредством духов, в т.ч.
Да, соглашусь - традиции, эпос, язык, всё сохранилось. И даже прецеденты с духами, когда те являются человеку и сообщают ему, что он новый шаман, случаются. Но то, с чем я сталкивался, это приезжие из крупных городов жулики (обойдёмся без фамилий, поскольку это их заработок), и нанятые для развлечения туристов актёры. Ещё есть просто чудаки, которые пытаются как-то возрождать традиции шаманства, но получается это у них пока плохо - транса не достигают.

Sinais писал(а):там немного про другой тип передачи речь, аналогично другим сакральным линиям передач - как, например, в том же христианстве - есть писание, есть предание
т.е. идет от учителя к ученику, и наверное редко это только по своему Роду передается
Сложно судить наверняка, поскольку преемственность и передача "права" творить колдовство, волхвовать, и прочее, это тема весьма дремучая.

Sinais писал(а):поделитесь, пжлст, вашим мнением по этому поводу, поскольку уже давно ведь тренд такой
обкатывалось, как я понимаю, уже много систем и направлений
Мнений на этот счёт много: начиная от контроля за популяцией магов, путём устранения конкурентов методом забивания их мозгов дезинформацией; оканчивая гипотезами о выводе населения на новый уровень сознания.
Мне, в данном вопросе, импонирует цитата Рона Хаббарда: "самый доходный бизнес, это своя религия". Вы обратили внимание, что у нас сформировался стойкий дополнительный рынок потребления товаров и услуг, со своей целевой аудиторией? Вот и ответ.

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Христианство»