Продолжение дискуссии относительно Абсолюта и Хаоса

История, концепция и практика
Аватара пользователя
Старожил
Сообщения: 1042
Зарегистрирован: 13 окт 2008, 20:51
Репутация: 0

Сообщение Ezekyle Abaddon » 10 дек 2010, 20:52

Nyarlathotep писал(а): И еще вопрос, вы считаете "черные дыры" гипотетическими?
Их существование не доказано никакими наблюдениями. Очень трудно наблюдать их даже во вне атмосферные телескопы.
Пока все типы "дыр" и "червоточин" существуют только "на бумаге".
Единственно истинный рай - это тот, что для нас утрачен...
© Graham Mc'Neill, устами персонажа, философа Пандора Зенга
"И пусть я упаду. Но упаду с настоящего неба!" Саотоме Альто
Когда я слышу слово «ООН», я хватаюсь за пистолет! ©

Собеседник
Сообщения: 992
Зарегистрирован: 30 ноя 2009, 20:47
Репутация: 1

Сообщение 33333 » 11 дек 2010, 16:39

А как же сверхмассивные чёрные дыры в центре многих галактик?Разве не доказано что они точно есть ( в том числе и в нашей галактике)?
Ps Хотя насчёт того что за ними сложно наблюдать спору нет :)
Непостижимое остаётся непостижимым

Аватара пользователя
Старожил
Сообщения: 1042
Зарегистрирован: 13 окт 2008, 20:51
Репутация: 0

Сообщение Ezekyle Abaddon » 11 дек 2010, 22:35

33333 писал(а):А как же сверхмассивные чёрные дыры в центре многих галактик?Разве не доказано что они точно есть ( в том числе и в нашей галактике)?
Ps Хотя насчёт того что за ними сложно наблюдать спору нет :)
Проблема в том, что любой компактный объект "тяжелее" трёх солнечных буквально "автоматом" заносится в "чёрные дыры"!
Тем, кто не в "теме" невдомёк, что чёрных дыр никто пока не наблюдал, а объекты, называемые в популярных статьях "чёрными дырами" занесены туда точно по логике "если мусульманин, значит - террорист!"
С ядрами галактик ещё смешнее: они полностью закрыты падающими звёздами и поверхности того, что там в центре, мы, разумеется никак увидеть неспособны.
Логика "если компактный объект тяжелее трёх солнечных - это "чёрная дыра"!" происходит от заранее сделанной посылки "ОТО не может ошибаться!"
(То, что сам Эйнштейн, создатель ОТО, считал, что "правильная" теория гравитации никаких сингулярностей поля содержать не должна и в "чёрные дыры"... не верил, до конца жизни считая, что в уравнениях Шварцшильда и Керра-Ньюмена содержаться некие скрытые ошибки - при этом замалчивается; с Эйнштейном согласны М-теоретики, М-теория с "мирами на D-бранах" гравитационных сингулярностей с "чёрными дырами" так же предсказывает).
Я тут ни поддерживаю ни ту, ни другую стороны, я просто констатирую факт, что никаких "чёрных дыр" никто напрямую никогда не видел, иначе бы вопрос о сингулярностях до сих пор не дискутировался бы...

P.S. В нашей галактике Млечный Путь тем более не доказано - мы не видим ядра нашей галактики - оно закрыто облаками космической пыли, т.е. - о ядре нашей галактики мы знаем намного меньше, чем о ядрах соседних (которые можем наблюдать напрямую).
Единственно истинный рай - это тот, что для нас утрачен...
© Graham Mc'Neill, устами персонажа, философа Пандора Зенга
"И пусть я упаду. Но упаду с настоящего неба!" Саотоме Альто
Когда я слышу слово «ООН», я хватаюсь за пистолет! ©

Собеседник
Сообщения: 845
Зарегистрирован: 13 окт 2010, 16:44
Репутация: 0

Сообщение Nyarlathotep » 13 дек 2010, 16:11

Ezekyle Abaddon писал(а):Их существование не доказано никакими наблюдениями. Очень трудно наблюдать их даже во вне атмосферные телескопы.
Пока все типы "дыр" и "червоточин" существуют только "на бумаге".
Ваши знания несколько устарели, как мне кажется. многие явления представляющие из себя Черные дыры наблюдаются телескопами и уже довольно давно. Вот например такая статья:
http://www.membrana.ru/lenta/?6757
Ezekyle Abaddon писал(а):Проблема в том, что любой компактный объект "тяжелее" трёх солнечных буквально "автоматом" заносится в "чёрные дыры"!
Откуда эта информация?
"Волны застывают перед Ним... Боги трепещут от Его зова. Шепот его звучит в сновидениях людских, но кто узнает его облик?"

Собеседник
Сообщения: 992
Зарегистрирован: 30 ноя 2009, 20:47
Репутация: 1

Сообщение 33333 » 13 дек 2010, 19:35

Ну да и мне кажется что устарели, по моему существование чёрных дыр уже факт, а не что то на бумаге, особенно это касается свехмассивных которые в центрах галактик.
Непостижимое остаётся непостижимым

Аватара пользователя
Старожил
Сообщения: 1042
Зарегистрирован: 13 окт 2008, 20:51
Репутация: 0

Сообщение Ezekyle Abaddon » 14 дек 2010, 01:17

"Не читайте советских газет!"
Единственно истинный рай - это тот, что для нас утрачен...
© Graham Mc'Neill, устами персонажа, философа Пандора Зенга
"И пусть я упаду. Но упаду с настоящего неба!" Саотоме Альто
Когда я слышу слово «ООН», я хватаюсь за пистолет! ©

Собеседник
Сообщения: 845
Зарегистрирован: 13 окт 2010, 16:44
Репутация: 0

Сообщение Nyarlathotep » 14 дек 2010, 16:12

Ezekyle Abaddon писал(а):"Не читайте советских газет!"
А такие можно читать:
http://science.nasa.gov/science-news/sc ... st12jan_1/
http://www.damtp.cam.ac.uk/research/gr/ ... _obsv.html
http://www.csmonitor.com/Science/2010/1 ... -aftermath
http://cosmology.berkeley.edu/Education/BHfaq.html#q7
http://www.space.com/scienceastronomy/a ... 10111.html

Я думаю вполне себе сильные источники, включая собственно NASA :yes:
"Волны застывают перед Ним... Боги трепещут от Его зова. Шепот его звучит в сновидениях людских, но кто узнает его облик?"

Аватара пользователя
Старожил
Сообщения: 1042
Зарегистрирован: 13 окт 2008, 20:51
Репутация: 0

Сообщение Ezekyle Abaddon » 15 дек 2010, 07:25

Nyarlathotep, Вы хоть знаете, что все "фотографии" чёрных дыр такого типа

Изображение

это чистой воды компьютерная анимация, нарисованная в графическом редакторе, "для наглядности"? (И то - чисто схематическая; настоящая чёрная дыра по расчётам будет выглядеть совершенно по иному...)

А на настоящих снимках
Изображение
Изображение

мы никак не может наблюдать самого центрального объекта - ну нет у нас пока такой астрономической техники! - именно так, как я Вам и писал выше.
Nyarlathotep писал(а):включая собственно NASA :yes:
NASA не занимается определением природы объектов. NASA не выдвигает научных теорий - оно лишь обрабатывает снимки, приходящие с внеатмосферных "мелкоскопов"!
:-Р
Единственно истинный рай - это тот, что для нас утрачен...
© Graham Mc'Neill, устами персонажа, философа Пандора Зенга
"И пусть я упаду. Но упаду с настоящего неба!" Саотоме Альто
Когда я слышу слово «ООН», я хватаюсь за пистолет! ©

Собеседник
Сообщения: 845
Зарегистрирован: 13 окт 2010, 16:44
Репутация: 0

Сообщение Nyarlathotep » 16 дек 2010, 12:43

Ezekyle Abaddon писал(а):мы никак не может наблюдать самого центрального объекта - ну нет у нас пока такой астрономической техники! - именно так, как я Вам и писал выше.
Вам не понравились статьи на русском, я вам дал зарубежные. Вы не смотрите картинки, почитатйте текст. Я уверен что узнаете много нового.
Ezekyle Abaddon писал(а):NASA не занимается определением природы объектов. NASA не выдвигает научных теорий - оно лишь обрабатывает снимки, приходящие с внеатмосферных "мелкоскопов"!
NASA не станет публиковать на своем сайте непровернный околонауный бред и это радует :yes:
"Волны застывают перед Ним... Боги трепещут от Его зова. Шепот его звучит в сновидениях людских, но кто узнает его облик?"

Старожил
Сообщения: 2265
Зарегистрирован: 27 апр 2008, 02:28
Репутация: 0
Забанен: Бессрочно

Сообщение Birdy » 19 дек 2010, 21:01

От Абсолюта и хаоса к черным дырам и НАСА... Как говорила моя бабушка: "Начали за упокой, кончили за здравие". Впрочем, чему удивляться? Обычная "кривая" обычной дискуссии... :yes:
...и это пройдет.

Собеседник
Сообщения: 992
Зарегистрирован: 30 ноя 2009, 20:47
Репутация: 1

Сообщение 33333 » 19 дек 2010, 21:03

Ну да,просто первые 2 пункта вроде как обсудили ( хотя особенно 1 можно и не обсуждать было) ну не забыть же про тему, вот и к черным дырам пришли, там даже страничка про водку была :yes: :)
Непостижимое остаётся непостижимым

Старожил
Сообщения: 2265
Зарегистрирован: 27 апр 2008, 02:28
Репутация: 0
Забанен: Бессрочно

Сообщение Birdy » 19 дек 2010, 21:08

33333 писал(а):... даже страничка про водку была.
Естественно! Какой же "Абсолют" без водки и "черных дыр" в провалах памяти? 8)

Без водки во всей ентой хвилософии никак не разобраться!.. :yes:
...и это пройдет.

Собеседник
Сообщения: 992
Зарегистрирован: 30 ноя 2009, 20:47
Репутация: 1

Сообщение 33333 » 19 дек 2010, 21:18

Ну да ну да,а вас давно я на форуме не видел,куда то отлучались :) ?
Непостижимое остаётся непостижимым

Старожил
Сообщения: 2265
Зарегистрирован: 27 апр 2008, 02:28
Репутация: 0
Забанен: Бессрочно

Сообщение Birdy » 19 дек 2010, 21:26

33333 писал(а):куда то отлучались
Мир смотрел, себя показывал...
...и это пройдет.

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 9169
Зарегистрирован: 21 янв 2010, 14:35
Репутация: 0
Забанен: Бессрочно

Сообщение Temporary » 30 май 2011, 15:36

нет времени, оно и есть бесконечно-мерность нашего мира.
все времена существуют одновременно, это какие-то рамки нашего восприятия насчет времени.
типа супер-мега-блок в наших мозгах
нет ни рождения, ни смерти, не реинкарнации и прошлых жизней.
все стартовало в одной точке и в нее же и идет, а времени просто нет.


как идея? :)
однако сознание не идет назад
.......

)))))))))))))))

Собеседник
Сообщения: 992
Зарегистрирован: 30 ноя 2009, 20:47
Репутация: 1

Сообщение 33333 » 30 май 2011, 16:46

Ну я не сторонник такой теории, но тем не менее звучит интересно)),плюс я не люблю пантеизм, хотя он сейчас очень популярен :)
Непостижимое остаётся непостижимым

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 9169
Зарегистрирован: 21 янв 2010, 14:35
Репутация: 0
Забанен: Бессрочно

Сообщение Temporary » 30 май 2011, 23:55

ну просто есть теория фрактала. что мол всюду одни и те же принципы организации материи. это говорит о том, что не может быть ничего уникального. что если есть время, то должны быть времена (мн.)

а у нас они типа как в линию вытянуты и признаются временем (ед.)

а что если они как-то так закручены на самом деле? как моток, катушка?
идут себе рядом, потом бац - новый эон, и идем дальше.
однако сознание не идет назад
.......

)))))))))))))))

Собеседник
Сообщения: 992
Зарегистрирован: 30 ноя 2009, 20:47
Репутация: 1

Сообщение 33333 » 31 май 2011, 17:33

Всякое может быть,глядишь на том свете всё узнаем ))) :) ,сейчас всё равно наверняка ничего нельзя сказать
Непостижимое остаётся непостижимым

Собеседник
Сообщения: 845
Зарегистрирован: 13 окт 2010, 16:44
Репутация: 0

Сообщение Nyarlathotep » 01 июн 2011, 08:44

Теорий масса, но из всех в принципе следует одно важное заключенеие: Абсолют лежит за пределами нашего понимания и возможностей познания.. Уж слишком велики масштабы.
"Волны застывают перед Ним... Боги трепещут от Его зова. Шепот его звучит в сновидениях людских, но кто узнает его облик?"

Собеседник
Сообщения: 992
Зарегистрирован: 30 ноя 2009, 20:47
Репутация: 1

Сообщение 33333 » 01 июн 2011, 16:36

Я бы вычеркнул слово нашего, тк он вне любого понимания)) :)
Зы не во всех теориях он такой конечно,но в моем мировоззрении точно такой, иначе какой же это Абсолют)))
Непостижимое остаётся непостижимым

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Хаосизм»