чем маг отличается от шамана?

В этом разделе обсуждаются шаманские техники, национальные и региональные формы шаманизма
Участник
Сообщения: 268
Зарегистрирован: 26 мар 2010, 21:10
Репутация: 0

Re: чем маг отличается от шамана?

Сообщение Shugenja » 09 ноя 2012, 11:34

В традиционном шаманизме отличие еще в том, что там много народа может участвовать в процессе - все стойбище, к примеру. И это тоже нехило помогает.
Если посмотреть на европейску, да и восточную магию, то и там есть не мало групповых ритуалов или ритуалов проводимых для большого количества людей. Так, например, военные ритуалы, перед битвой, или ритуалы призыва благослования на присутсвующих или вообще город/страну... Да, трансовые эффекты у людей послабее, но и они долнительно индуцируют мага.
Небольшое ИСС - небольшой результат.
Тут ключевое слово - результат. Ведь даже небольшой - это успех.
Да и щас больше даже по бумажкам читают все свои заклинания. Какое тут ИСС? Когда на буквах фиксируются и споткнуться бояцо?
Очень интересно при это написано в "гоэтических экспериментах", там с чтением по бумажке - люди получили прямой посыл учить.

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 19469
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 00:14
Репутация: 62
Пол:

Re: чем маг отличается от шамана?

Сообщение ATOR » 09 ноя 2012, 11:44

Shugenja писал(а):В традиционном шаманизме отличие еще в том, что там много народа может участвовать в процессе - все стойбище, к примеру. И это тоже нехило помогает.
Если посмотреть на европейску, да и восточную магию, то и там есть не мало групповых ритуалов или ритуалов проводимых для большого количества людей. Так, например, военные ритуалы, перед битвой, или ритуалы призыва благослования на присутсвующих или вообще город/страну... [/quote]

Я не о том. Чел мог ходить на демонстрацию 7 ноября, и не знать, что это - ритуал по сути. ) В шаманизме - люди сознательно участвуют во всем... Т.е. знают зачем они там. Простые люди. В западной - раньше тоже было, и активно, когда все участвовали.

Аватара пользователя
Учитель школы ТМ
Сообщения: 4485
Зарегистрирован: 29 янв 2010, 00:28
Репутация: 353
Пол:

Re: чем маг отличается от шамана?

Сообщение Sinais » 10 ноя 2012, 21:11

Атор, а что делать с теми, кто без всяких ИСС, грибов и прочих средств видят-слышат духов? для уточнения - со здоровой психикой

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 3906
Зарегистрирован: 29 авг 2012, 13:18
Репутация: 688
Пол:

Re: чем маг отличается от шамана?

Сообщение Lady-darkness » 10 ноя 2012, 21:14

:shock: Недообследованные то видимо... :happy:
Женщины-это не слабый пол. Слабый пол-это гнилые доски...

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 19469
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 00:14
Репутация: 62
Пол:

Re: чем маг отличается от шамана?

Сообщение ATOR » 10 ноя 2012, 21:48

Sinais писал(а):Атор, а что делать с теми, кто без всяких ИСС, грибов и прочих средств видят-слышат духов? для уточнения - со здоровой психикой
а это значит, что они находятся большей частью времени в ИСС. И сие уже как бы патология мозга, психики и т.п. И это не здоровая психика. Увы. Может головой стукнулись или еще что. Потому как мы живем тут, на Земле... Где есть объективные условия жития.

Аватара пользователя
Учитель школы ТМ
Сообщения: 4485
Зарегистрирован: 29 янв 2010, 00:28
Репутация: 353
Пол:

Re: чем маг отличается от шамана?

Сообщение Sinais » 10 ноя 2012, 22:31

нуу...
это очень смелое утверждение, базирующееся на тезисе - этого не может быть. потому что не может быть никогда
хотя есть другая версия - может быть, но объяснить не можем, т.к. не влезает в рамки материалистического понимания

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 19469
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 00:14
Репутация: 62
Пол:

Re: чем маг отличается от шамана?

Сообщение ATOR » 10 ноя 2012, 22:37

Sinais писал(а):нуу...
это очень смелое утверждение, базирующееся на тезисе - этого не может быть. потому что не может быть никогда
хотя есть другая версия - может быть, но объяснить не можем, т.к. не влезает в рамки материалистического понимания
Нуу. как бы понимаете, за норму беруцо тысяча или десять тысяч человек, которые вот без ИСС не видят... Может и к сожалению, но если кто-то видит, без ИСС, и постоянно, то... как бы включается логика.. Но сегодня суббота, выходной. Видения тех, кого называют шизиками рассматривать не будем.
Тем более осень поздняя. Скоро будет много постов еще более интересных - в головах многих сработает мусор, который им напихали на тему декабря 2012 года. ) Весело будет. Так что подытоживаю - видите и продолжайте видеть. ) Не вижу проблемы. )

Может - не может. Нужны и доказательства. Увы. ) А бла-бла-бла.. Ну вот один Гробовой чего стоил..) И он тоже говорил, про рамки восприятия, а вот он все равно упорно воскрешает людей, детей Беслана... И объяснить это нельзя и т.п.. Но.. воз.. и мертвые тела.. и ныне там. ) Аминь!

Аватара пользователя
Учитель школы ТМ
Сообщения: 4485
Зарегистрирован: 29 янв 2010, 00:28
Репутация: 353
Пол:

Re: чем маг отличается от шамана?

Сообщение Sinais » 10 ноя 2012, 22:44

я вобще-то не только себя имела в виду, у меня не постоянно
а когда постоянно, обычно у людей включаются фильтры, как раз для сохранения психического равновесия
а норма - это нечто такое, расплывчатое, она у каждого своя может быть, а по другому - плюс-минус трамвайная остановка
таланты, дарования - тоже не совсем норма, тогда получается - всегда психоз?

а вот интересно - в каком виде могут быть доказательства способности видения духов? как проверять, верифицировать?

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 19469
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 00:14
Репутация: 62
Пол:

Re: чем маг отличается от шамана?

Сообщение ATOR » 10 ноя 2012, 22:46

Sinais писал(а):а вот интересно - в каком виде могут быть доказательства способности видения духов? как проверять, верифицировать?

А это ваша задача их предоставить. Ну.. хотя бы потренируйтесь на уровне - О, дух! Опрокинь тот стакан с водой! ) Или передвинь эту вазу! ) Получицо - вы на верном пути. )

Аватара пользователя
Учитель школы ТМ
Сообщения: 4485
Зарегистрирован: 29 янв 2010, 00:28
Репутация: 353
Пол:

Re: чем маг отличается от шамана?

Сообщение Sinais » 10 ноя 2012, 22:53

хе, ловко вы делегировали полномочия)))
для себя у меня есть способы верификации, мне ж по делу они бывают нужны, баловство надоедает рано или поздно
а вот вы лично, как потенциальный проверяющий - чем бы были удовлетворены, какими критериями?
двигателей ваз и стаканов у меня пока нет знакомых))) есть только выполняющие определенные задачи

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 19469
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 00:14
Репутация: 62
Пол:

Re: чем маг отличается от шамана?

Сообщение ATOR » 10 ноя 2012, 23:01

Sinais писал(а):есть только выполняющие определенные задачи
Ну, может поставить им задачу какую? Какие задачи они выполняют? Скорее всего, связанные лично с вами.. Этакие воображаемые помощники?

Аватара пользователя
Учитель школы ТМ
Сообщения: 4485
Зарегистрирован: 29 янв 2010, 00:28
Репутация: 353
Пол:

Re: чем маг отличается от шамана?

Сообщение Sinais » 10 ноя 2012, 23:05

да-да, воображаемые друзья, те, от назойливого присутствия которых лечат психотерапевты :smile:
мы же с вами вроде как серьезно разговариваем, не?
задачи разные, всех возможностей не знаю, ибо не слишком много пользуюсь, я ж все-таки не шаман, а вот способы реализации бывают очень оригинальные

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 19469
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 00:14
Репутация: 62
Пол:

Re: чем маг отличается от шамана?

Сообщение ATOR » 10 ноя 2012, 23:09

Sinais писал(а): я ж все-таки не шаман, а вот способы реализации бывают очень оригинальные
Да. Хочу грозу - а реализуется через козу. Но блеет - как гроза. )) Т.е. решения каких-то конкретных задач вы предоставить не можете. Ну и...? В чем вопрос-то? Только в том, что не стоит смешивать ваш субъективный мир с миром объективным.

Аватара пользователя
Учитель школы ТМ
Сообщения: 4485
Зарегистрирован: 29 янв 2010, 00:28
Репутация: 353
Пол:

Re: чем маг отличается от шамана?

Сообщение Sinais » 10 ноя 2012, 23:37

вы очень держитесь за свою позицию и моментально реагируете сарказмом, вместо обсуждения
я не очень понимаю почему, в данном разговоре, вы перешли так быстро на коз и грозы, ну да ладно
и почему на вопрос о ваших критериях верификации отвечаете вопросом-утверждением о невозможности вам предоставить решения задач
я вам вроде не предлагала решения задач, я вас всего лишь спрашивала о способах проверки (а вдруг мы договорились бы об этом?)
и уж совсем непонятно на чем основано безапеляционное заявление о якобы смешивании моего субъективного мира с объективным (а вы кстати уверены, что всегда адекватно отличаете свое субъективное от объективного? что является гарантом объективности?)

жаль, что вменяемого диалога не получилось, шашкой то махать - оно легко, и образ весьма удобный :smile:

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 19469
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 00:14
Репутация: 62
Пол:

Re: чем маг отличается от шамана?

Сообщение ATOR » 10 ноя 2012, 23:42

Sinais писал(а):и почему на вопрос о ваших критериях верификации отвечаете вопросом-утверждением о невозможности вам предоставить решения задач
Потому что вы утверждаете точку зрения, не имея ничего кроме бла-бла, на данный момент. К сожалению. )
а вдруг мы договорились бы об этом?)
Еще раз. Вы не предложили их. Мои варианты вас не устроили.
(а вы кстати уверены, что всегда адекватно отличаете свое субъективное от объективного? что является гарантом объективности?)
Пытаюсь. И объективно пока получается так - нет шаманизма без ИСС, но бывает ИСС без шаманизма.
жаль, что вменяемого диалога не получилось, шашкой то махать - оно легко, и образ весьма удобный :smile:
У вас была возможность - предложить ваши варианты, привести ваши доказательства. Почему вы ее не захотели воспользоваться?

Аватара пользователя
Учитель школы ТМ
Сообщения: 4485
Зарегистрирован: 29 янв 2010, 00:28
Репутация: 353
Пол:

Re: чем маг отличается от шамана?

Сообщение Sinais » 10 ноя 2012, 23:59

ATOR писал(а):
и почему на вопрос о ваших критериях верификации отвечаете вопросом-утверждением о невозможности вам предоставить решения задач
Потому что вы утверждаете точку зрения, не имея ничего кроме бла-бла, на данный момент. К сожалению. )
вы буквально о себе сейчас все это написали
бла-бла-бла, и фиг вы меня убедите, зато я про коз и воображаемых друзей с удовольствием пройдусь по собеседнику, ага, стеб - удобная позиция, которую не обязательно доказывать
а я кстати, первая вам вопрос задала
ATOR писал(а):Еще раз. Вы не предложили их. Мои варианты вас не устроили.
это вот это варианты?:
ATOR писал(а):Ну, может поставить им задачу какую? Какие задачи они выполняют? Скорее всего, связанные лично с вами.. Этакие воображаемые помощники?
или вот это перекидывание на собеседника ответственности в ответ на вопрос - а вот интересно - в каком виде могут быть доказательства способности видения духов? как проверять, верифицировать?
ATOR писал(а):А это ваша задача их предоставить. Ну.. хотя бы потренируйтесь на уровне - О, дух! Опрокинь тот стакан с водой! ) Или передвинь эту вазу!
ATOR писал(а):
(а вы кстати уверены, что всегда адекватно отличаете свое субъективное от объективного? что является гарантом объективности?)
Пытаюсь. И объективно пока получается так - нет шаманизма без ИСС, но бывает ИСС без шаманизма.?
ключевое слово - пытаюсь! в вашей субъективной реальности вам кажется, что это объективность - про шаманизм и ИСС
но я спрашивала про гарантии объективности, реально подтверждаемые фактами, что это не только как у вас лично"получается" или вам кажется

что еще мне непонятно, я вас в общем-то ни в чем не пыталась убойно убедить, я с вами пыталась побеседовать, и странно, что вы моментально перепрыгнули на позицию экзаменатора

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 19469
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 00:14
Репутация: 62
Пол:

Re: чем маг отличается от шамана?

Сообщение ATOR » 11 ноя 2012, 00:05

Sinais писал(а):бла-бла-бла, и фиг вы меня убедите,
Почему? Можно взять любого человека и легко отправить его в "мир духов". Способов много. ) Если он не сойдет с ума, или не является психов - побродив там, он вернется обратно, в объективную реальность, ну и в свою личную, субъективную. И для этого - человеку не надо быть шаманом или еще кем.
а я кстати, первая вам вопрос задала
Не очень красиво задавать собеседнику вопросы о вас. ) В данном контексте. Есть что сказать - скажите.

ATOR писал(а):Ну, может поставить им задачу какую? Какие задачи они выполняют? Скорее всего, связанные лично с вами.. Этакие воображаемые помощники?
Да. Это варианты. Коль у вас других нет. )

ключевое слово - пытаюсь! в вашей субъективной реальности вам кажется, что это объективность - про шаманизм и ИСС
Она подтверждается опытным путем. И многократно. Вы можете доказать так же ваши утверждения? Если нет - увы. Не считается.
но я спрашивала про гарантии объективности, реально подтверждаемые фактами, что это не только как у вас лично"получается" или вам кажется
Это не только у меня так. ) Это у всех. ) Т.е. за исключением тех, кто не очень уверен, чего-то опасается, и кому нужно обязательное присутствие "папочки извне", чего бы это не касалось..

Аватара пользователя
Учитель школы ТМ
Сообщения: 4485
Зарегистрирован: 29 янв 2010, 00:28
Репутация: 353
Пол:

Re: чем маг отличается от шамана?

Сообщение Sinais » 11 ноя 2012, 00:22

Она подтверждается опытным путем. И многократно. Вы можете доказать так же ваши утверждения? Если нет - увы. Не считается
так и у меня подтверждается опытным путем)))
а вы можете доказать ваши утверждения, вашего опытного пути? если нет - не считается))

это как - так у всех? у кого всех, как так?
соц.опрос? а выборка какая?
про папочку извне вообще не поняла?! это что - такой "изысканный" камень в мою сторону?
а я было подумала, что можно серьезно поговорить
а у вас в каждой фразе ехидные, со стебом, констатации своих личных, неведомых и непонятных мне полетов мысли и фантазии))

я так понимаю, про реальные критерии проверки вы не знаете, если предлагаете варианты в духе Копперфильда - запусти часы, полетай по воздуху, подвигай посуду
в таких случаях все очень просто, а не отправка куда-либо побродить человека - то ли в свое личное бессознательное (про эти методы знаем, учились, послать можем куда угодно)))
и не фокусы с материализациями и прочим
а например такие - у вас есть задача - что-либо сделать по заказу одного лица в отношении третьего лица
посылается дух на выполнение задачи
после этого констатируется результат по факту - что и как сделано
такие эксперименты вполне в духе декларируемой вами объективной реальности

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 4808
Зарегистрирован: 10 фев 2009, 19:07
Репутация: 0
Пол:
Забанен: Бессрочно

Re: чем маг отличается от шамана?

Сообщение Верушка » 11 ноя 2012, 00:28

Sinais
двигателей ваз и стаканов у меня пока нет знакомых))) есть только выполняющие определенные задачи
ок. в пень стаканы. но эти самы определенные задачи ведь вы можете назвать?
а от названия можно будет и о способах верификации поговорить.
Когда и, главное, как произошел странный виток эволюции, в результате которого появились бараны, внешне неотличимые от людей?!

Аватара пользователя
Учитель школы ТМ
Сообщения: 4485
Зарегистрирован: 29 янв 2010, 00:28
Репутация: 353
Пол:

Re: чем маг отличается от шамана?

Сообщение Sinais » 11 ноя 2012, 00:39

могу
речь шла о конкретном случае, задача была не дать возможности неверному супругу шляться по девкам
помимо основного комплекса, был послан дух - с функциями пастушьей овчарки
дух вполне себе хорошо справился с задачей, результаты стали известны со слов жены, не знавшей про способ решения
она просто дала отчет о событиях
это был способ верификации
вопрос - чьи глюки так сработали в данном случае, чья субъективная реальность, воображаемые помощники - исполнителя? жены, мужа?

в таких вот диалогах-препирательствах видимо камень преткновения- в разнице восприятия и целях
непрактикующим нужны доводы, убойные доказательства, высокие или приземленные рассуждения-обсуждения и т.д. и т.п.
а практикующие просто стараются добиться цели, не сработал один метод, берем другой, и голову себе и другим не морочим
мне коллеги не раз дарили духов - и ничего, никакого интересного или нужного эффекта, ну поиграешь и забудешь быстро
для себя как-то призывала, пришел - тут привет Атору - возможно на уровне архетипов и бессознательных желаний - симпатичная зверюшка, вроде жалко ее эксплуатировать, отпускаешь на вольный выпас, иногда приходит пообщаться и ладно
и опять-таки - никакой мороки или глубоких раздумий о природе и происхождении духов, тем более попыток кого-то убедить в ее существовании
получается правильно все сделать, сформулировать задачу и получить результат - здорово, цели достигли и идем дальше, не достигли - делаем что-то другое
все просто и практично)))
Последний раз редактировалось Sinais 11 ноя 2012, 01:10, всего редактировалось 1 раз.

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Шаманизм»